@Tomsoon Bo to od jakiegoś czasu muzułmański kraj. Europa widzę musi zostać dokładnie przygotowana na przyjęcie kolejnych imigrantów co by przypadkiem nie obrazić ich uczuć krzyżami i innymi symbolami naszej kultury / religii.

@Tomsoon Ot uroki neoliberalizmu w całej okazałości. Taki towarzysz Lenin to przecież dla nich wyznacznik ;)

@Tomsoon Przecież Szwecja rozważa zmianę flagi, bo znajduje się na niej krzyż xD

@KamQiX Jakby mieli półksiężyc usunąć, to jaka byłaby afera, nawet Unia by się na pewno zainteresowała tym i uznała za objaw rasizmu i ksenofobii

@Tomsoon Francja jest wzorcowym krajem świeckim, gdzie wszystkie religie uznane przez państwo, mają takie same prawa oraz przywileje.
Symbole religijne - w tym także krzyż - w państwie świeckim, nie mogą być eksponowane w miejscach publicznych. Mają swoje właściwe miejsce w obiektach kultu. Tam i nigdzie indziej. Chodzi o unikanie dawania powodów do religijnych zadrażnień.

W cywilizowanych krajach nikogo nie dziwi, a tym bardziej nie oburza, taka polityka rządu.

@Tomsoon No właśnie nie, były wielkie afery, dysputy o noszeniu chusty we Francji przez muzułmanki czy inne symbole islamu w np. szkołach.

Jak widzisz nikt nie domaga się zburzenia pomnika a jedynie jednego symbolu religijnego.
W Polsce niby taki miłosierny kraj który wyznaje katolicyzm i podąża w miłosierdziu do każdego bliźniego a o pomocy dla innych można pomarzyć.

Chciałbyś aby w szkołach w Polsce był półksiężyc w klasach?

@pax najlepiej to zaprzeczyć, że Francja zgłupiała

@Tomsoon Dałeś argument, chylę czoła. A cos w temacie ?

@pax nie wiem czy przeczytałeś z zrozumieniem, bo napisałem, że krzyż im przeszkadza a Lenin chociażby nie. Ty za to piszesz o półksiężycu w szkołach

@Tomsoon Im przeszkadza tak samo krzyż jak i półksiężyc.
A Tobie by półksięzyc przeszkadzałby w szkołach w Polsce, gdyby jakies dziecko chciało je tam umieścić?
Ale im nie przeszkadza ani Jan Paweł II, ani Lenin - bo to nie są symbole religijne.
Poza tym w Polsce Kaczyński w pracy doktorskiej wychwala Lenina, Marksa, jeszcze niedawno wychwalał Gierka i nazywa go patriotą. W każdym kraju widocznie są zwolennicy mysli leninowsko-marksistowskiej. Francja chce traktowac każdą religie równo, jej prawo.

@Tomsoon Abstrahując od dyskusji na dole , pozwolę sobie zapytać co mają w głowach pomysłodawcy stawienia pomnika Lenina w Montpellier w centrum miasta ? To dla mnie nie pojęte tym bardziej , że osoba z której inicjatywy narodził się ten pomysł jest z wykształcenia historykiem , czyli musi doskonale wiedzieć o głodzie w latach 1921-1922 , terrorze itp .

@pax Bycie zwolennikiem teorii Marks czy Lenina nie ma żadnego znaczenia bo naprzyklad mi postawienie pomnika Marchlewskiemu w niczym by nie szkodziło . Tu chodzi o to że mają problem z umieszczaniem znaków religijnych , które mogą wywołać jakieś kłótnie . Ok , to zrozumiałe tylko dlaczego nie mają nic przeciwko postawieniu pomnika osobie z której powodu też wybuchnąć jakieś waśnie ( lokalni mieszkańcy tego postawienia go sobie nie życzyli ). I drugie ,Lenin nie jest symbolem religijnym , ale jest symbolem zbrodniczej polityki , cierpienia tysięcy niewinnych ofiar . To chyba jednak coś gorszego

@Kusco15 W Francji były wojny religijne w XVII wieku który pochloneły dziesiatki tysięcy ludzi. Była Rewolucja Francuska która w której kwestia religii była kwestią palącą, po rządach absolutystycznych wspieranych przez kościół (Mazarin, Richerieu).
Więc może nie chciano aby religia była powodem do waśni.
Co do nazwy ulic czy innych pomników dla zbrodniarzy czy piewców totalitarnych ideologii to pełna zgoda.
Wynika z tego, że niejako z góry co jest kwalifikowane jako znak religijny jest nie do przyjęcia a wszelkie inne elementy są dopuszczalne.

@pax Jasne , przecież o tym piszę . Jednak na miejscu wierzących właśnie miałbym takie zastrzezenia

@Kusco15 TYlko zastrzeżenia do usunięcia symboli religijnych ?
Czy zastrzeżenia do pozwolenia na ulice, pomniki osób, które na to nie zasługiwały?

Co do kwestii symboli to uważam,że jest to sprawa Francji, skoro ogłosili świeckość państwa to ich sprawa. Nie zabraniaja nikomu wierzyć, budować architekturę religijnej itd..., ważne aby wszystkie religie traktowali po równo.

@pax Myślę tu o nie równym potraktowaniu tychże znaków , skoro zagrożenia z nich wypływające są takie same jak w przypadku własne omawianego pomnika . Znaczy niczym się nie różnią a jeden jest usuwany , drugi nie . Teraz pytanie mogą zadac wierzący czy nie jest to motywowane prywatnymi preferencjami burmistrza.

@Kusco15 Dalej nie rozumiem jakich znaków?
Czy gdzieś są nierówno traktowane znaki religijne? Jedna religia jest dyskryminowana względem innej?

@pax Oni uważają religijne za bardziej niebezpieczne od politycznych , polityczne w postaci pomnika Lenina . O dyskryminacji jednej religii nad drugą nie mówię .

@pax Nie uważasz że generalnie zgadzamy się ? Ja uważam że znaki religijne oraz ideologiczne/ polityczne nie powinny być w miejscach publicznych bo to tworzy spory , więc o czym gadamy ?

@Kusco15 Tylko nie chodzi tu o niebezpieczeństwo rozumiane jako wywolywanie waśni czy wspieranie jakiejś ideologii, ale ze względu na charakter państwa dokonano rozdziału kościoła pod państwa, staty czy nie stety religii od państwa nie da się rozdzielić. Może im brakuje takiej ustawy jak u nas że nie można propagować zbrodniczych ideologii jak komunizm czy nazizm.

@pax Zgoda taka ustawa pomogła by im. Trochę zmyliło mnie twoje zdanie : "może nie chcieli żeby Religi była powodem waśni "