Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1354 Culés
8
Dawno nie było serii o islamie, ale wracamy (link do poprzedniej części: http://www.fcbarca.com/la-rambla,dyskusja-5708779.html )
Kiedy Adam PZN i Ewa PZN trafili na Ziemie tak naprawdę zaczął się test dla ludzkości, który trwa do dziś. W tym miejscu islam również daje odpowiedź na pytanie, które zadawało sobie pewnie większość z Was "skąd wzięła się reszta ludzi". Pewnego razu Prorok Muhammad SAW siedział wraz ze swoimi towarzyszami i powiedział im: "Ludu mój! Zaprawdę wiązanie się w związki kazirodcze jest złem oczywistym i jawnym zgorszeniem. Owocem takich związków będą dzieci chore lub upośledzone". Wtedy jeden z towarzyszy zadał pytanie Muhammedowi SAW: "Wysłanniku Allaha, skąd wzięła się reszta ludzkości poza Adamem AS i Ewą AS?" Wtedy Muhammad SAW odpowiedział: "Nakazy i zakazy Allaha SWT zawsze mają swoje usprawiedliwienie i chronią nas przed złem. Każdy człowiek nosi w sobie wady genetyczne które przekazuje potomnym. Bliska rodzina ma podobne błędy w genach stąd zagrożone jest dziecko ze związku kazirodczego. Jednak każdy czas miał swoje prawa. Adam i Ewa byli stworzeni bez wad genetycznych. Kiedy Ewa urodziła pierwszy raz urodził jej się syn Kain, który miał siostrę bliźniaczkę, a następnie urodził im się syn Abel, który również miał Siostrę bliźniaczkę. Kain związał się z bliźniaczką Abla, a Abel z bliźniaczką Kaina. Następnie ich dzieci wiązały się ze swoim kuzynostwem, aż więzy rodzinne się poluzowały". Tutaj wchodzimy w historię Kaina i Abla, która nieco różni się od tej biblijnej. Biblia mówi, że Bóg odrzucił ofiarę Kaina bez powodu, czym spowodował zazdrość u Kaina. Islam uczy, że Abel spośród swoich plonów i trzód oddawał najlepszą część na cześć Boga, a Kain najgorszą, dlatego Allah SWT przyjął od Abla a nie od Kaina. Wtedy też Iblis (szatan) podszeptał Kainowi by zabił swojego brata. Tak też się stało i Kain zamordował Abla. Był to pierwszy ogromny grzech na ziemi. Islam uczy, że po kraniec świata Kain będzie odpowiadał za każde morderstwo na tym świecie, ponieważ to on rozpoczął rozlew krwi.
Ogromna próba spadła na Proroka Adama i jego żonę, którzy w jednej chwili stracili dwóch synów. Jeden został zamordowany, a drugi okazał się mordercą. Adam żył w sumie 960 lat po czym zmarł ze starości, a w tym czasie na ziemi był już kolejny Prorok Idris, który pochodził z jego potomnych, ale o tym w następnej części.
Zapraszam do dyskusji i zadawania pytań. Dyskutujmy grzecznie. :)
24
@Eto'o9 R10 Czego miałoby mnie to interesować? Czy ja komuś tu piszę o ateizmie? Czy widzisz tu innych userów piszących o historii chrześcijaństwa? Jakbym chciał się czegoś dowiedzieć o islamie to bym zrobił research używając Google. Moim zdaniem fcbarca.com nie jest miejscem na takie rzeczy.
23
@parpe Dyskusja miała być grzeczna a ty od razu najeżdżasz na kolegę...
Mnie np.interesują inne religie.
7
@Eto'o9 R10 Mahomet już w tamtych czasach znał pojęcie genu?
8
@parpe Historia Chrześcijaństwa jest raczej ogólnie znana w Polsce, uczy się jej od dziecka, a o Islamie bardzo mało jest wiarygodnych informacji, a tu podawane są przez wyznawcę tej religii. Mnie to na przykład interesuje, to że Ciebie nie, to Twoja sprawa.
11
@Kajtek77 Powiedz mi w którym momencie moja odpowiedź była "niegrzeczna". Czy kogoś obraziłem? Nie. Po prostu wyraziłem swoją opinię, która jest jaka jest a mianowicie, że forum sympatyków FC Barcelony nie jest odpowiednim miejscem do edukowania ludzi nt. islamu.
25
@parpe A czym jest La rambla?Dla mnie jest to miejsce gdzie kulturalnie można podyskutować o wszystkim w granicach dobrego smaku.Skoro pisze się tutaj o grach to dlaczego nie można pisać o religiach?
9
@parpe Nawet się pod tym podpiszę. Na La Rambli nie powinno się prowadzić jakiś akcji z religiami jak kolega. Mnie nie obchodzi islam, mam go daleko... Jestem wyznawcą chrześcijaństwa i jak chce się czegoś dowiedzieć to czytam Biblię lub używam internetu. Jeśli ktoś chce się dowiedzieć czegoś o islamie to niech czyta Koran lub internet. Proste.
2
@Kajtek77 Religie to trochę inny temat niż gry... To prywatna sprawa każdego z nas.
1
@sebasek99 I tak i nie. Muhammad SAW nie był uczonym, nawet nie umiał pisać i czytać, ale wierzymy (my muzułmanie), że wiedzę którą posiadał pochodziła od Boga. Słowo gen przetłumaczyłem w sposób prostrzy, bo było powiedziane, że tutaj parafraza z arabskiego "każdy człowiek posiada swój unikalny system splecionych ze sobą 'nici(albo sieci, nie wiem które słowo lepiej tutaj pasuje, bo tłumaczę z arabskiego)' w którym są zapisane jego cechy", dalej Wysłannik Allaha mówił, że każda z tych nici ma swoje unikatowe atuty i wady, a wady te są podobne do tych, które posiadają członkowie naszych rodzin.
10
@DamianVeB11 Prywatny czy nie, jak ktoś chce sobie dyskutować to w czym problem? Przeciez nikt nikogo nie zmusza do uczestniczenia w dyskusji.
Poza tym jakby się uprzeć wszystkie tematy pod dyskusje można podpiąć pod "to prywatna sprawa" Wiec może usuńmy możliwość komentowania :P
2
@marcin62 To dyskutujcie. To tylko moja opinia.
Komentarz usunięty przez użytkownika
3
@DamianVeB11 Czy ja wiem? La Rambla jest od tego byśmy mogli luźno porozmawiać o czym chcemy nie łamiąc regulaminu. Wolę by ktoś o islamie dowiedział się od muzułmanina niż od kłamców takich jak Miriam Shaded cz Max Kolonko. Poza tym znam arabski a Koran i hadisy są po arabsku. Ale oczywiście szanuję to, że Ciebie ten temat może nie interesować. Ja np. o ile lubię grać w Fifę to mało interesuje mnie spam z FUT itd. ale po prostu to przewijam.
0
@Eto'o9 R10 Czy Muzułmanie wyobrażają sobie jakoś diabła/lucyfera tak jak my (kopyta,rogi itp)?
4
@parpe Jak cię to interesuje to przewiń dalej i nie komentuj. Najwyraźniej jednak cóż cię to obchodzi skoro skomentowałeś.
0
@Kajtek77 Diabeł, czyli Iblis jest dżinem, a ich wygląd nie jest nam znany. Nawiązywanie kontaktów z dżinami jest zakazane. Jedyne co wiemy od Muhammeda SAW, że dżiny też różnią się między sobą tak jak ludzie. Natomiast ani kopytach ani rogach nic nie wiadomo :)
1
@Eto'o9 R10 Chodziło mi o to że są to delikatne tematy, rozumiem cię ale to duży tekst z Koranu którego po prostu nie zamierzam czytać. Wyraziłem tylko moją opinię.
0
@Eto'o9 R10 Czyli jest więcej niż jeden dżin (diabeł)?
2
@DamianVeB11 Jasne, spoko. Niestety, polityka czy religia to "zapalne" temat, ale nauczyłem się że milczenie rodzi ignorancje, a dyskusja rozwiązania.
0
@Kajtek77 Słowo szatan dotyczy kogoś złego, kto namawia do zła. Szatan może być dżinem jak i człowiekiem który krzywdzi innych i namawia innych do złego. We wcześniejszych częściach pisałem że dżiny tak jak i ludzie mają daną wolną wolę. Wyznają judaizm, chrześcijaństwo, islam, albo wcale nie wierzą. Iblis (czyli ten nazwijmy go główny szatan) jest dla dżinów tym kim dla nas jest Adam, czyli ich praojcem.
0
@Eto'o9 R10 No niestety tak to już jest, bardzo delikatne tematy bo nie każdemu się podobają. Nic nie zrobisz z tym, to moja opinia.
4
@Eto'o9 R10 czemu nie odpowiedziałes pod ostatnią dyskujsją??
Pisaleś o ludobójstwie dokonanym przez Banu Kurajza. Możesz podac jakieś konkretne liczby?
0
@Eto'o9 R10 Ok,dzięki za odp :)
0
@pax Odpowiadałem i nie przez Banu Kurajza a ich przywódców. Zginęło kilkadziesiąt osób. Przywódcy Banu Kurajza zostali skazani na śmierć za zdradę i skrytobójstwo.
1
@Eto'o9 R10 Przeczytałem historie Kaina i Abla w Biblii z ciekawości i Są nieścisłości w tym co napisałeś:
1. Kaina ofiara nie została odrzucona bez powodu Księga Rodzaju 4:7 mówi o powodzie.
2. Adam nie żył 960 lat tylko 930 lat.
3
@Eto'o9 R10 MOżesz podać dokładną liczbę? Może którys werset o tym pisze.
Poza tym posługujesz się w swoim stwierdzeniu bardzo subiektywnym słownictwem. Mahomet zdecydował o wymordowani wszystkich mężczyzn (nie tylko przywódców) około 500-600, kobiety zostały niewolnicami a majątek został zagrabiony.
Piszesz (jak podajesz) przywódcy mieli zabić kilkadziesiąt osób i nazwałeś to ludobójstwem, a wymordowanie setek w imię odpowiedzialności zbiorowej jak nazwiesz?
0
@dafik85 Księga Rodzaju: Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę. 3 Gdy po niejakim czasie Kain składał dla Pana w ofierze płody roli, 4 zaś Abel składał również pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu, Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; 5 na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć. Smuciło to Kaina bardzo i chodził z ponurą twarzą. 6 3 Pan zapytał Kaina: «Dlaczego jesteś smutny i dlaczego twarz twoja jest ponura? 7 Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować».
To żaden powód no chyba, że to, że Kain nie mógł dać czegoś czego nie miał, a trzód nie miał.
2. Mówię o wieku o którym mówi islam.
0
@pax To co Ty powielasz jest kłamstwem. Nic takiego miejsca nie miało. Poczytaj sobie:
http://www.hidaya.pl/bitwa-frakcji-albo-bitwa-rowu/
2
@Eto'o9 R10 Taa, napisz jeszcze, że Allah uczył ludzi 1500 lat temu prawideł dziedziczenia xD Jakby ktoś wtedy wyskoczył z tekstami o genach i dziedziczeniu to zrozumiało by go jakiś 0% ludzi.
Przeczytałem ten, i ostatnie posty dotyczące tego niby porównania chrześcijaństwa z islamem. Jest pisane tak wybiórczo, że nawet szkoda komentować. Ty nie masz żadnego pojęcia o Kościele Katolickim. Wybierasz sobie jakieś fragmenty z katolickiej Księgi Rodzaju i interpretujesz jak ci się podoba wykazując sprzeczności z islamem.
I te teorie, że islam od początku mówił, że świat powstał z wielkiego wybuchu, i że całe stworzenie opiera się na ewolucji. To wszystko co piszesz, jest z gruntu błędne, bo ludzie żyjący w tym VII czy VIII wieku nie byliby sobie w stanie nawet wyobrazić, że można sobie wyobrazić, że istnieją takie cuda o jakich ty piszesz.
2
@Eto'o9 R10 Z podanego przez Ciebie źródła:
"Wtedy pomimo ostrzeżenia Abu Lubaby Żydzi postanowili zdać się na osąd Proroka (niech będzie z nim pokój i błogosławieństwo), chociaż posiadali wystarczającą ilość pożywienia, wody, a ich twierdze były wytrzymałe, podczas gdy muzułmanie musieli cierpieć zimno i silny głód, a ponadto byli wyczerpani po Bitwie Rowu.
Wysłannik Boga (niech będzie z nim pokój i błogosławieństwo) nakazał aresztować mężczyzn, których spętano pod nadzorem Muhammada bin Salmy al-Ansariego. Kobiety i dzieci zostały umieszczone w innym miejscu. [...] Wówczas Wysłannik Boga (niech będzie z nim pokój i błogosławieństwo) nakazał zebrać mężczyzn z Banu Kurajza w domu Bint al-Haris, jednej z kobiet Banu Nadżdżar, a nieopodal bazaru w Medynie wykopano rowy, do których wrzucono później ciała straconych. Liczba zabitych wyniosła od sześciuset do siedmiuset".
Masz rację, pomyliłem się, napisałem że Prorok kazał wymordować 500-600 mężczyzn, ale według Twojego źródła kazał zamordować 600-700.
Dalej nie odpowiedziałeś, dlaczego nazwałeś ludobójstwem działania przywódców Abu Kurajza? Czekam na odpoiwiedź.
0
@Eto'o9 R10 Siódmy werset mówi że Kain zle postępował a składał ofiary Bogu i ofiara dla Boga od kogoś kto zle postępuje nie ma żadnej wartości i dlatego Bóg nie przyjął jego ofiary. To raczej logiczny wniosek. Gdyby postępował kain dobrze Bóg przyjął by jego ofiarę i miał by twarz pogodna ( ciekawie oddał to ten przekład Bibli który przytoczyłeś )
Czy możliwe jest to aby Bóg który jest sprawiedliwy nie przyjął ofiary bez powodu, czy Bóg ma mniejsze mierniki sprawiedliwości niż my ludzie?
Wiec nie chodziło,o ofiarę czyli o trzodę czy płody roli, tylko kto jak postępuje bo jakby Abel składał płody roli a Kain trzodę to nic by to nie zmieniło, sytuacja wyglądałaby tak samo dlatego Bóg by przyjął ofiarę Abla bo był dobrym człowiekiem a odrzucił Kaina bo zle czynił.
0
@Eto'o9 R10 To jak ? Kończymy dyskusję czy jednak coś odpowiesz?
Staram się znaleźć w Sunnie te fragmenty o ludobójstwie, ale jakos mi nie idzie, pomożesz mi ??