@barteq Po części się zgadzam - ale tylko po części. Bo co jeśli Messiemu zdarzy się dołek, a zdarza się - ma jakieś 5-8 spotkań w sezonie słabszych jak te z Juve, z Realem pierwszy mecz, z Sociedad czy PSG? Czasem wtedy blysnie Ney czy Iniesta, ale skoro Messi ma słabszy mecz to właśnie jest taki Verratti w środku i on może zrobić podobne rzeczy do Leo - czyli rozerwać obronę rywala jednym podaniem. Nie ma tego Rafinha, nie ma Goes, nie ma Denis, nie ma Rakitic, coraz rzadziej miewa Iniesta i Busi. Messi jest genialnym piłkarzem, ale opierając się tylko na tym, żeby dać mu piłkę i czekać aż porozsyła genialne gały do swoich kolegów to głupota, bo...bo on jest człowiekiem i ma słabsze mecze i wtedy automatycznie mamy męczarnie albo stratę punktów, bo nie ma komu wziąć na siebie gry.

Edit. Potrzeba nam po prostu crackow - nie jednego tylko kilku. Kiedy Messi ma zły dzień, to na siebie grę brał Xavi, jak i jemu nie szło to był Iniesta. Teraz jest Messi...długo nic, potem trochę Neymara i Iniesty i nic więcej. Bo Suarez jest świetny jako napastnik - ale nie pamiętam kiedy SAM prowadził drużynę jak jej nie szło. Potrzeba nam Messiego,Neymara i conajmniej jeszcze jednego lub nawet dwóch crackow - po to żeby pociągnąć grę jak drużynie nie idzie, żeby zagrać jakieś zagranie, które w ciężkim meczu daje nam 1:0 zamiast 0:0 czy 2:3 zamiast 0:3 jak z Juve. Bo to jest bolączką Barcy - wygrać mecz w którym gra się padake, poprzez chociażby jakiś indywidualny błysk. Bo jak idzie łatwo i jest 5:0 to nawet i Mathieu i Arde można ocenić na 6 czy 7. Ale jak jest padaka to jest tylko patrzenie na Messiego i słowa 'moze znowu Ty coś zadziałasz? '

@barteq Fajnie piszesz, ale:

1. Czy my musimy się stosować do gry Messiego? Przecież można mu powiedzieć, aby grał wyżej i rozgrywanie zostawił pomocnikom. A osobiście uważam, że im Messi gra bliżej bramki przeciwnika, tym jest groźniejszy. Bo chyba bez sensu, aby najlepszy drybler i egzekutor świata grał przy lini połowy.
Dobre piły z pomocy potrafi posyłać wielu zawodników (chociaż i w tym Messi jest wybitny). Jednak tak kręcić obrońcami i być przy tym tak skutecznym nie potrafi nikt inny.

2. Czemu Messi nie mógłby grać jak w sezonie 14/15? Przebywał wtedy częściej na skrzydle, jednak jakoś mocno się nie nabiegał. A i tak grał na tyle w środku by strzelić 58 goli.

3. W futbolu trzeba zachować pewną równowagę pomiędzy obroną-atakiem, rozgrywaniem-kontrą, pomocnikami-napastnikami. Niestety twoje stwierdzenie, że obrona nie ucierpi chyba nie do końca jest prawidłowe. Nie chodzi tylko o ilość zawodników w danej formacji, ale również o ich charakterystykę. A gwarantuję Ci, że Verratti w środku pola odzyska więcej piłek niż "wracający" Neymar czy Dembele.

4. Grając praktycznie formacją 4-2-4 nie będziemy mieli szans na kontrolę w środku pola z mocnymi ekipami. Ją trzeba czasami wybiegać albo utrzymać pomocnikiem, który lubi piłkę przetrzymać, uspokoić grę. Messi nie jest takim zawodnikiem.

To moja opinia. Do niedawna myślałem tak jak ty, ale zmieniłem zdanie. I o ile myślę, że 4-2-3-1 zapewniłoby nam bardzo widowiskowy, ofensywny futbol, to 4-3-3 czy Messim jako półprawym napastnikiem zapewni nam więcej tytułów.

Pozdrawiam;)

@barteq Czytając Twój wywód mam wrażenie ze nie wiesz na czym polega rola playmakera. Słowa klucz- regulowanie tempa gry. Od odejścia Xaviego tego nie ma. Ogromna indolencja w pomocy, często panuje chaos i brak kontroli wobec wydarzeń boiskowych. Dlatego tez tracimy tak dużo kluczowych bramek.

Człowiek o profilu Verrattiego jest niezbędny aby Barcelona grała "swoje", bo ani szarpiący Messi, ani defensywnie usposobiony Rakitic, ani inne wynalazki rodem z gazet nam tego nie zapewnia.

@barteq Mam podobne zdanie, z tym że gdyby się udało zastąpić Roberto na Verattiego w pierwszym składzie byłoby to dużo na plus. Natomiast granie Messim w pomocy wymagałoby jednej podstawowej rzeczy. Trener musiałby wymagać od Neymara oraz prawoskrzydłowego (Dembele) ciągłego powrotu do gry defensywnej. Myślę, że w wypadku Dembele byłoby to do zrobienia ale w przypadku Brazylijczyka Valverde miałby ciężkie zadanie. Gdy mamy piłkę to Messi ciągnie ofensywę, ale gdy ją tracimy to niestety Messi razem z Suarezem absolutnie nic nie pomagają drużynie w defensywie spacerując koło linii środkowej.

@_Deco_10 Suarez nic nie pomaga w defensywie? Chłopie, oglądaj uważnie mecze, a potem pisz bzdury.

@skubi99 Jeden doskok do pressingu raz na 15 minut to nie jest gra w defensywie. Ściągnij klapki z oczu i poobserwuj takich zawodników jak Lewy, Costa czy nawet Benzema i porównaj ich do gry Suareza. W ataku jest lepszy od nich wszystkich ale w obronie nie.

@barteq Przypisywanie Messiego do jakiejkolwiek pozycji na boisku jest założeniem błędnym. Messi wie, gdzie najlepiej się ustawić by wyrządzić największą krzywdę rywalowi. To, że na grafice widnieje na prawym skrzydle nie oznacza, że tam będzie ciągle przebywał, co zresztą po części napisałeś. Vidal, jako wręcz skrzydłowy i klasowy rozgrywający sprawią, że Messi będzie przebywał nie w głębi pola tylko tam, gdzie jest najgroźniejszy, czyli przed polem karnym. Messi, pomimo świetnego ostatniego podania i wspaniałej wizji gry, nie jest rozgrywającym, czyli piłkarzem, który będzie regulował tempo gry, który będzie swoją aktywnością ułatwiał wyjście spod pressingu, który wciąż będzie pod grą. Messi nie ma intensywności w grze, której się wymaga od rozgrywającego. Verratti, z kolei, to piłkarz, który łączy w sobie cechy klasowego playmakera z piłkarzem harującym w defensywie. W przypadku ultraofensywnego Vidala taki piłkarz to skarb, który Barca za wszelką cenę musi z tego PSG wyciągnąć. Jeśli do tego pomoc uzupełniłby Roberto to trio SR20-Busquets-Verratti byłoby w stanie zabiegać każdą drużynę w Europie i dałoby oczekiwaną jakość w środku pola Barcelony. Jestem zdania, że Włocha należy sprowadzić nawet kosztem utraty funduszy na prawego obrońce, który też jest potrzebny Barcelonie, jako rezerwowy lub konkurent dla Vidala. To, że Barca wyciągnie z rękawa jakiegoś klasowego prawego obrońce jest bardzo mało prawdopodobne, ze względu na ubogi rynek, jeśli chodzi o zawodników na tę pozycję, z kolei każdy inny transfer prawego obrońcy to zawsze ryzyko, mniejsze lub większe. Dlatego wolałbym, żeby Barca wyłożyła wszystko co może wyłożyć na Verrattiego, a skład uzupełnić Palencią, pomimo tego, że chłopak przychodzi tak naprawdę z 3 ligi hiszpańskiej.

@Kubix93 odpowiadajac na twoj komentarz jako ze pojawil sie pierwszy a piszac do wszystkich to fajnie ze sie wywiazala dyskusja ktora pomogla mi rowniez spojrzec na to z innej strony:)



a teraz juz do tego co napisales: masz racje Messi miewa slabsze dni i nie moze wszystko sie opierac na nim tak jak to bylo w drugim a szczegolnie trzecim roku Lucho. Wtedy nie mielismy druzyny tylko Messiego plus przeblyski Neymara. Ale nie po to mamy takie MSN zeby nadal wszystko zalezalo od jednego Messiego. Tak naprawde kazdy z MSN osobno ciagnie swoja reprezentacje, wiec w klubie tez musi byc ich stac zeby to pociagnac gdy trzeba. Mysle ze Valverde ma pomysl taktyczny na ta druzyne bo to wlasnie taktyki nam brakuje aby byc druzyna a nie idywidualnosciami. Piszesz ze potzreba nam crackow. Zwroc jednak uwage ze tych crackow mamy juz caly worek. I to crackow ktorzy pobieraja ogromne pensje (nie mysle sie jesli napisze ze Barca wydaje najwiecej na pensje dla swoich graczy?): MSN Pique czy Iniesta zarabiaja krocie. Dodac do tego takiego Verrattiego ktory by zgarnial z 10mln to ogromny wydatek nie liczac samego transferu.



Moim zdaniem wcale nam nie potrzeba crackow. Zobacz przez ile lat Real kupowal crackow i nic z tym nie zrobil bo nie mieli druzyny. Nam potrzebna jest solidna taktyka tak zeby zespol dzialal razem a nie jak w tym sezonie co przeciwnik przekraczal polowe to bylem posrany ze gol i wiele razy sie sprawdzilo. To wina trenera ze tak sie dzialo. Osobiscie wierze ze Valverde jest na tyle dobrym taktykiem (IMO pokazal to w Athletiku) ze ustawi druzyne jak trzeba

@bleble123 1. Jestes tego taki pewien ze Messiemu mozna powiedziec chlopie trzymaj sie prawego skrzydla i tak bedzie? Szczerze watpie czy od czasow Pepa ktos mial jakis wiekszy wplyw na gre Messiego. Martino TIto czy Lucho? Jeszcze raz, szczerze watpie

2. Racja i rowniez sie nad tym zastanaiwam. W tym sezonie Lucho zrobil to czego pragnalem bo juz nie moglem patrzec na Messiego na 9. Przesunal go na skrzydlo gdzie Messi biegal kiwal i tylko czasami schodzil do srodka. I poskutkowalo. Jednak to bylo 3 lata temu. Oczywiscie nie wiem na pewno ale wydaje mi sie ze Messiemu znudzila sie ta pozycja i on czuje ze wiecej zrobi w srodku pola.

3. Verratti moze odzyska wiecej pilek niz Dembele czy Neymar ale czy odzyska wiecej pilek niz Roberto badz silny fizycznie Rakitic (oczywiscie Ivan w formie z 14/15 a nie ta karykatura z tego sezonu)

4. Wg mnie Messi bardzo umie uspokoic gre. Perfekcyjnie przyspiesza gre ale tez sa momenty gdzie zwalnia czeka mysli. Od wybiegania beda defesywni pomocnicy w liczbie dwoch a nie sam Busi i pół Rakitica

5. Jak dla mnie 4-3-3 nie ma sensu za bardzo skoro Messi i tak bedzie w srodku. Robi sie ogromna dziura po prawej stronie. Jak widze Rakitica tam schodzacego to nie wiem czy sie smiac zcy plakac. A Messiemu pozostaje jedyna opcja grania rogalem na lewo co straje sie ultra przewidywalne

@InVictus  ale ja nie mowie ze Messi jest profilowo Xavim (czy ma nim byc). Przestanym szukac kolejnego Xaviego bo takiego nie ma i tego stylu gry Barcy tez juz nie ma. Inne zespoly jakos graja bez Xaviego i zdobywaja mistrzostwa i LM.

No i nie mow mi ze Messi nie umie regulowac tempa gry:)

@_Deco_10 masz racje. granie Messim w pomocy wymagaloby perfekcyjnej taktyki i jej realizacji. Ale to juz sprawa Valverde. Ja go uwazam za dobrego taktyka na pewno lepszego niz Lucho

@Gaspar z dotychczasowych odpowiedzi chyba twoja mnie jakos najbardziej przekonuje. Jednakze wtedy bardzo duzo ryzykujemy na prawej obronie. Palencia niewiadoma nieograny na tym poziomie. Vidal moze okazac sie jakkolwiek szklany. Moim zdaniem jednak powinnismy kupic PO

@barteq Inne zespoly to narazie jeden - Real Madryt odnosnie LM

@barteq Rzecz nie polega na szukaniu zaginionego bliźniaka Xaviego. Chodzi o znalezienie zawodnika który jest najbliższy tej stylistyce. Pokaz mi człowieka bardziej zbliżonego ku niej aniżeli Verratti?

Messi zawodnikiem stricte regulującym tempo? a czy nie pomyliło Ci się z napędzaniem akcji? To są dwa rożne pojęcia. Kontrola meczu to również aspekt gry obronnej. Czyżby Messi nagle stal się spoiwem miedzy liniami? Wywierał wymierny nacisk na grę z tylu? Co wiec z tak już oklepanym wolnym elektronem? Nadal nie widzisz sprzeczności? To są dwie rożne charakterystyki gry. Oczywiście obie niezbędne aby się uzupełniać. Tego brakuje.

PS. Nie uważasz ze powoływanie się na inne zespoły jest nie na miejscu, mając na uwadze specyficzny styl Barcelony? Każdy szanujący się zespól ma łącznika, rozgrywającego który wszystko spaja i steruje cala machina. A ze nie są to kolejni Xavi, no wybacz ale trudno tego oczekiwać. To już definiuje styl gry, umiejętności, taktyka itd.

@barteq Jeśli zostałyby Barcelonie jakieś fundusze to wtedy prawy obrońca musi przyjść. Jeśli jednak o mnie chodzi to dotychczasowe nazwiska, które się pojawiają w kontekście wzmocnienia PO mnie do końca nie przekonują. Bellerinowi trochę brakuje do profilu, którego Barca potrzebuje (o Semedo się nie wypowiem, bo go na oczy nie widziałem) i niby Hector, ze względu na wiek i możliwość rozwoju może się poprawić to jednak wątpliwości dalej pozostają, tak jak przy prawie każdym transferze. Mimo tego sprowadziłbym wychowanka z powrotem zamiast Semedo. Jeśli poprawi technikę i grę w obronie to będziemy mieć gracza na lata.