Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1354 Culés
8
Bardzo często spotykam się z opiniami jakoby tryplet był "łatwiejszy do zdobycia", a przez to mniej prestiżowy niż obrona LM. Z reguły argumentacja takich delikwentów opiera się o częstotliwość zdobywania - czyli fakt, że tryplet zdobywało już kilka zespołów (Barcelona, Inter, United, Bayern - nie licząc zdobywców pucharu UEFA itp.), a LM obronił tylko Real.
Abstrahując już od ciągłej i syzyfowej polemiki zaznaczę, że rzadko kiedy bierze się pod uwagę:
a) ówczesną ligę i konkurencję w walce o trofea
b) różne inne okoliczności
Walka na trzech głównych polach należy do najtrudniejszych i wymaga regularności przez okres całego sezonu. Dlatego też tak rzadko zdobywa się tryplet. Spośród wymienionych wyżej drużyn warto nadmienić, że Inter - choć rozgrywał świetny sezon - w półfinale z Barcą potrzebował znaczącej pomocy sędziego by przejść dalej i sięgnąć po LM = tryplet. Warto zaznaczyć też, że Barca zdobywając tryplet mierzyła się z najlepszymi drużynami świata - Real, Atletico, natomiast taki Bayern w lidze rywalizował z... BVB, Inter z - dopiero co odradzającym się - Juve, Romą czy Milanem, a United w 98/99 z Arsenalem i Chelsea.
Spójrzmy też na to inaczej. Każdy z tych zespołów wyróżniał się stylem. Barca zdobywała tryplet deklasując każdego rywala i stając się najefektowniej grającą drużyną świata. Inter zasłynął Mourinho`wską dyscypliną w defensywie, United naznaczony SAF`em dominował na Wyspach, zaś Bayern i pamiętny sezon 12/13, to absolutna demolka.
To właśnie odróżnia najlepsze w danych okresach zespoły, od zespołów grających skutecznie i dobrze. Dlatego też Real nie dorówna Barcelonie Pepa tak długo, jak nie zdobędzie trypletu (najlepiej w charakterystycznym stylu).
Obrona LM jest wyczynem, głównie ze statystycznego punktu widzenia. W grę bowiem wchodzą różne "inne okoliczności", które umożliwiały (Realowi), lub uniemożliwiały pretendentom do obrony, to osiągnięcie. Pod tymi okolicznościami rozumiem błędy sędziowskie, szczęśliwe losowania, stany kadrowe zespołów (kontuzje, absencje) czy niezależne wypadki (np. śmierć Tito, afery itd.).
Suma summarum wszystko jest względne. Każdy zespół naznacza swoją obecność w poszczególnych okresach, ale Real nadal żyje w cieniu Barcelony. I żyć będzie aż do chwili, gdy sięgną po tryplet lub zdominują LM czy La Ligę.
1
@al Fayed "I żyć będzie aż do chwili, gdy sięgną po tryplet lub zdominują LM czy La Ligę. "
Tyle że Real już zdominował LM. 3 razy w 4 Lata mówi samo za siebie
1
@Kotopies 1) tylko LM, a w lidze nadal ich zwycięstwo jest ewenementem na skalę światową
2) wszystko zależne jest od perspektywy - ostatnie 10 lat Barca zdobyła 3 LM, a Real również 3
3) 3 LM w 4 lata pięknie wygląda, ale "wystarczy", że Barca sięgnie za rok po LM i nagle zrobi się 2:3, a to pod dominację przypisać nie można.
1
@Kotopies trzeba pamiętać o lm z 2016, jakich przeciwników miał tam Real i jak pomagali mu sędziowie. Gdyby nie ta wygrana Real miałby 2 lm w ciągu 4 lat co wiele drużyn, w tym Barcelona, dokonało
0
@al Fayed 1. Ale ja nic nie piszę o La Lidze. Sam napisałeś LM czy La Ligę dlatego odpowiedziałem na temat LM.
2 Liczy się tu i teraz. Tak samo jak Barca dominowała LM pod koniec 1 dekady i poczatku drugiej dekady 21 wieku( zwycięstwa w 2006 2009 i 2011, mówią same za siebie) tak samo Real dominuje obecnych latach( 2014, 2016, 2017) Poza tym dołożyli obronę
A co do perspektywy iluś tam lat to potrafi być złudna. Ja mogę powiedzmy wyciągnąc ostatnie 20 lat i wtedy Barca ma 4 a Real 6.
3. Co do tego punktu będziemy mogli pogadać za rok :P. We wróżkę się na razie nie bawie :P
0
@Tomsoon Ja bardziej oceniam pod względem dekad = 10 lat. Przyjemne to dla oka i mózgu. Idąc tą logiką w drugiej dekadzie XXI w. Barca sięgnęła po 2 LM, a Real po 3 (z czego Barca po tryplet, a Real po obronę LM). Chociaż wybiegam z oceną, to jednak powinniśmy oceniać dany zespół właśnie po dłuższym okresie (10 lat najlepiej, bo tyle zazwyczaj trwa cykl życia zespołu). W pierwszej dekadzie XXI w. Barca sięgnęła po 2 LM, a Real również po 2. Bardzo wyrównana rywalizacja.
2
@al Fayed O czym tu mówimy... Aby obronić LM można po prostu 2 sezonu odpuszczać ligę i puchar króla i skupić się tylko na LM, jest to do wykonania, a aby zdobyć tryplet trzeba - jak napisałeś - walczyć a trzech frontach. Że tryplet jest łatwiejszy do zdobycia od obronienia LM piszą pewnie fani Realu bo trypletu nie zdobyli, proste.
0
@DamianVeB11 "O czym tu mówimy... Aby obronić LM można po prostu 2 sezonu odpuszczać ligę i puchar króla i skupić się tylko na LM, jest to do wykonania"
Bierz tylko połowę tego co bierzesz, bo widać że Ci szkodzi.
Tak już odbiegając od tematu, dla mnie czy to tryplet czy obrona LM, to tak samo wielkie osiągnięcie. Oni mają to, my mamy to i trzeba sie po prostu z tym pogodzić :)
0
@al Fayed Jeśli chodzi o XXI wiek i najważniejsze trofea (PK, Liga i LM) Real i Barcelona są na bardzo zbliżonym poziomie. Może Barcelona minimalnie z przodu, mimo że Real ma 1 LM więcej. Ogólnie to rywalizacja jest zacięta :)
0
@Kotopies Chodzi o to że kibice Realu uważają że tryplet jest łatwiejszy do zdobycia od obrony LM. Oni muszą się pogodzić ze nigdy nie mieli trypletu, a my że jeszcze nie obronilismy LM.
0
@DamianVeB11 Tu się zgadzamy w 100% :)
0
@DamianVeB11 Różnica jest taka, że Real obronił LM jako pierwszy w historii (dodatkowo zdobył LaLigę - nie skupił się tylko na jednych rozgrywkach) a tryplet zdobywało kilka drużyn.