@szogetyn Na pewno nie bohater

@szogetyn Przecież tutaj średnia wieku wynosi 15 lat. Co oni mogą wiedzieć o realiach wprowadzenia stanu wojennego?

Osobiście uważam, że ta decyzja uratowała kraj przed zagładą i mimo wszystko była słuszna. Zresztą w corocznych sondażach jest mniej więcej pół na pół.

@szogetyn Łatwo jest teraz oceniać jego czyny i krzyczeć jaki to zdrajca. Natomiast jeśli dostał telefon "przełożonego" z Rosji z treścią mniej więcej "Albo sam ogarniesz ten swój narodzik, albo my wjedziemy czołgami" no to sytuacja się już komplikuje. Osobiście bym się nie podjął ferowania wyroku ani w jedną ani w drugą stronę.

I jeszcze taki przykład piłkarski. Skoro tutaj ludzie się zamartwiają, że za rok to już nikt nie będzie pamiętał w jakich okolicznościach Real zdobył mistrzostwo, tylko będą widzieć trofeum. To w takim razie jak dużo rzeczy zostało przeinaczonych, jak dużo niuansów zostało pominiętych przy tak "odległej" przeszłości ;)

@Tomsoon Świetny argument...rodem z 3 klasy podstawówki.

@szogetyn Według mnie dzięki niemu ZSRR nie interweniował w Polsce tak jak na przykład w Czechosłowacji.

@Prychacz Bardzo głupi argument, trzeba wciąć pod uwagę datę obydwu wydarzeń, podczas wprowadzenia stanu wojennego w Polsce, ZSRR był już blisko ruiny gospodarczej... Nie oceniam tutaj działań Jaruzelskiego, ale twój argument jest nietrafiony.

@szogetyn Wiesz, trudno jest go ocenić mimo wszystko, bo z jednej strony to był Komunista który był pod jarzmem ZSRR, ale z drugiej to człowiek który być może uratował nas od zagłady, bo nie wątpliwie gość jest już postacią historyczną, no ale zawsze na niego znajdzie się wiele pomyj, oj wiele

@Barwindg Ja powiem tak, gdyby nie ich ruina gospodarcza może i do dziś ZSRR by istniało, bo my zawsze byliśmy krajem co miał więcej szczęścia niż rozumu, i w tamtych latach nam się to poszczęściło, świetnie wykorzystane 5 minut w tamtych latach nasz kraj zrobił, bo odeszliśmy z hukiem od ZSRR wręcz, do tego doszliśmy parę lat później do NATO, a potem do UE, nie ma co, nasz kraj miał wtedy szczęście

@Publico Szczęście jak szczęście, Ruski po prostu nie wytrzymali wyścigu zbrojeń i tempa jakie narzuciły Stany, gdy Reagan doszedł do władzy, oni z tym nieudolnym systemem gospodarczym nie mieli szans długo tego ciągnąć.

@szogetyn Bardzo złożona postać. Uwazam, że nie powinno się oceniać postaw ludzkich w przypadku, kiedy większość "faktów", to domysły. Myślę, że nie jest bohaterem. Na pewno nie moim, ale nie jest też zdrajcą. Szanuję go bardziej niźli Kiszczaka i pozostałą zgraję. Niestety idee zawsze w pewnym momencie przechodzą proces krzywego zwierciadła. Przykład? Che, słynny Che. Chociaż dalekie mi się jego poglądy, to nie sposób docenić jego wkładu w rozwój i krzewienie swoich poglądów. Problem w tym, że dobrymi chęciami piekło wybrukowane, a za Che unosi się smród wielu zbrodni. Myślę, ze w mniejszym stopniu, ale w jakimś na pewno postać Jaruzelskiego jest podobna.

@szogetyn Jak można w ogóle o to pytać? Jak człowiek, który był sługą rosyjskim, terroryzował własny naród, kazał strzelać do robotników, wiedział i zezwolił na morderstwo księdza Popiełuszki, może zostać nazwany bohaterem? Wstyd dla Polaka w ogóle o tym pomyśleć

@Barwindg To nie o to chodzi, chodzi o to że gospodarka komunistyczna po prostu była za słaba na gospodarkę kapitalistyczną i rząd nie wiedział co ma robić już z gospodarką, bo przyznać trzeba że gospodarka centralnie planowana nie jest dobrą gospodarką, i proszę tutaj nie dawać Chin, bo tam nie istnieje takie coś jak jednostka, oraz większość firm ma wiele umów z zachodem, stąd ich utrzymanie

@JamieCarragher Niektórym Polakom to w ogóle wstyd myśleć.

@szogetyn Z rozmów ze starszym pokoleniem wnioskuje że gdyby nie to, to dzisiaj większość z nas posiadałaby dywany na ścianach...

@Majestic Czechosłowacja czy Węgry cierpiały na "interwencję" czerwonej zarazy i jakoś dzisiaj nie wieszają dywanów na ścianie :)

@Publico No i co z tego, że ma umowy? Planowanie musi mieć po pierwsze uczciwych planujących, a po drugie wyjście. Obecny neoliberalizm bez kredytów już dawno by upadł.

@Kettger Ale wolny rynek zawsze będzie górą niż coś planowane przez rząd, tutaj nie ma nawet wątpliwości, bo władze opierają gospodarkę tylko na swoich planach, tylko one mogą regulować odbiór, a w wolnym rynku może to zrobić każdy, co daje już z miejsca większy dochód dla państwa

@Publico Jakiego państwa? Wolny rynek dąży do likwidacji państwa - inaczej nie jest wolny.

Tyle w temacie. ;)

@Kettger Wolny rynek dąży do likwidacji państwa? Aha dobre sobie, wolny rynek opiera się na elastyczności gospodarki przede wszystkim, klient ma duży wybór do tego w gospodarce wolno rynkowej, tak samo jak wykorzystanie tendencji gospodarczej, wiesz jakie są wady tej gospodarki niestety? Przede wszystkim bezrobocie oraz podziały na klasy, ale państwa to nie rujnuje

@Publico Uwielbiam komentarze, nasycone argumentami... a uczę się przez całe życie i przychodzi mi to łatwo, w przeciwieństwie do niektórych osobistości, wolących przyjąć puste slogany Króla czy innych, liberalnych oszołomów. ;)

@Kettger Nie, ja po prostu książki czytam i mam trochę poukładane w głowie i próbuję dojść do consensusu w dyskusjach, za to tobie od razu wychodzi słoma z butów, bo nawet brak ci argumentu na to co napisałem o gospodarce

Możesz się z tym nie zgadzać, ale chociaż to uargumentuj, a nie walisz pustymi słowami

@Publico Nawet nie wiesz, co oznacza wyrażenie ze słomą. Heh, lepiej rzeczywiście podyskutuj z kimś na poziomie, bo tu ciężko Ci będzie doskoczyć.

aha - i uważaj na słownictwo, bo przy kolejnym znieważaniu redakcja może to przypadkiem zauważyć. ;>

@Kettger No i po zmieniasz po raz kolejny temat? Ja tu tłumacze coś o gospodarce, a ty dalej mi ubliżasz. przyznaj się że brak ci argumentu i uderzasz najprostszymi środkami, czyli dyskredytowaniem przeciwnika

I proszę bez straszenia dobrze, ja nie wypowiedziałem się ani wulgarnie, ani chamsko, więc nawet nie masz powodu aby mnie zgłosić, bo ja tu nic nie napisałem co by mogło jakoś ubliżyć

@szogetyn Moja śp 90cio letnia ciocia - w trakcie jednej z rozmów o "dawnych" czasach - powiedziała, że gdyby nie Jaruzelski, to zakończyło by się straszna masakrą...

@Edoss Ja też to słyszałem od mojej rodziny, ogółem ciężko jest się wypowiedzieć na ten temat, bo ma dwie strony medalu

@Publico Dokładnie - dwie strony medalu...A co lepsze - ile osób, tyle opinii. Tzw. Temat rzeka ;)

@Edoss No tak, do tego pojawiają się także głupie teorie spiskowe poprzez które narastają niepotrzebne spory, a zarazem bzdury w których tak naprawdę nic się nie dowiemy