@Korbel Niecałe 1000 zł. Mój tata będzie mieć 800 zł a odpowadzał 4000 zł Di ZUSu.

@Korbel Średnia krajowa to ok 4500 PLN.

@JimMorrisonFCB Sorry, chodziło o średnią krajową emeryturę. Czyli teraz to jakieś 2100 zł.
http://wyborcza.pl/1,97654,20039409,waloryzacja-emerytur-2017.html?disableRedirects=true

@Korbel Spoko, tak dość dwuznaczny był ten fragment dlatego się zdziwiłem.

@JimMorrisonFCB Srednia krajowa jest blizej 4000 niz 4500, do tego to tylko srednia, wedlug mnie poziom zycia lepiej obrazuje mediana, ktora wynosi 3200.

@Korbel Pierwszy raz jak SP składała ten projekt to wskazywała, iż średnio byli funkcjonariusze (licząc wszystkich, także tych którzy przeszli pozytywną weryfikację w latach 90') otrzymują ~4000 zł/mies., a przypadki pow. 10000 zł są rzadkością, bo jak było wskazywane generałowie dostają w okolicach ~8000 zł.

W każdym razie, jeżeli chodzi o mnie, to taka sytuacja (z tymi emeryturami) wydaje mi się być niesprawiedliwa i krzywdząca, ale trzeba podejść do tego racjonalnie i odpowiedzialnie. Państwo kiedyś z nimi się umówiło, że za taką czy inną służbę będą otrzymywać świadczenie na takim poziomie i w moim przekonaniu nie powinniśmy mieć prawa, żeby po czasie taką decyzję "odkręcać". To jest ich prawo, które nabyli i cokolwiek o nich sądzimy musimy ich prawo uszanować. W sytuacji takiego demontażu wszystkich zasad według naszych przekonań i widzimisię doprowadzamy Państwo do krawędzi jego praworządności. Kompletnie nie możemy do takiego Państwa mieć zaufania w sytuacji, gdy władza w populistycznym ruchu za parę lat może pozmieniać najważniejsze zagadnienia związane z naszą przyszłością.

Po drugie, mimo wszystko uszanowałbym wiek tych osób. Przynajmniej w sytuacji, w której duża część z nich jest już w bardzo zaawansowanym wieku. Czy na pewno chcemy się wyżywać na nich teraz, jak są w takim stanie?

Dlatego też moim zdaniem TK dobrze orzekł parę lat temu, gdy (jak mi się wydaje) stwierdził, że taka zmiana jest nielegalna. W tym momencie TK jest paraliżowany przez obecną władzę i zobaczymy jak to będzie. Najbardziej obawiam się sytuacji, że sprawa ta jest wrzucona (czy raczej odgrzana) w jednym prostym celu... z racji tego, że jest bardzo nośnym, populistycznym tematem może być przedstawiona jako argument za demontażem kontroli sprawowanej przez sądownictwo konstytucyjne w Polsce...

@Quve "@Korbel: Pierwszy raz jak SP składała ten projekt to wskazywała, iż średnio byli funkcjonariusze (licząc wszystkich, także tych którzy przeszli pozytywną weryfikację w latach 90') otrzymują ~4000 zł/mies., a przypadki pow. 10000 zł są rzadkością, bo jak było wskazywane generałowie dostają w okolicach ~8000 zł."

Masz rację, lepiej podać średnią emeryturę takiego funkcjonariusza. Cóż, nadal dwa razy lepsza, niż przeciętna.

Moim zdaniem ludzie, którzy niszczyli życie innym, nie powinni mieć prawa do emerytury. Ale cóż, ja nie jestem sądem, nie mnie wydawać wyroki. No i na pewno nie mogę tutaj wrzucić wszystkich do jednego worka.
To do dłuższej dyskusji, na pewno nie tutaj.

Inni emeryci też są w podeszłym wieku. Niejednokrotnie dostają tysiąc albo mniej. To jest dopiero wyżywanie się na ludziach. Nic się takiemu byłemu esbekowi nie stanie, jeśli zamiast czterech czy ośmiu, dostanie dwa. No, chyba że sobie nie odłożył, żył w luksusach, a teraz te dwa tysiące nie wystarczyłyby mu na leki i opiekę. Ale znów - inni emeryci musieli jakoś sobie poradzić wiele ostatnich lat na znacznie niższych świadczeniach. To jest upodlenie.

Jakoś mi nie żal TK, gdyby miał zostać zdemontowane. Podniesienie wieku emerytalnego (oraz wiele innych spraw) im nie przeszkadzało, ale emeryturek dla byłych esbeków to już bronili?

@Korbel Mimo wszystko strasznie dużo w Twojej wypowiedzi populizmu. Odnośnie omawianej sprawy:

1. Tak jak zauważyłeś nie wszyscy w tym worku są równi, a problem z takimi populistycznymi chwytami jest taki, że dokładnie wszystkich wrzuca się w jedno miejsce.

2. Oczywiście są ludzie którzy mają mniej. Tak jak są ludzie którzy zarabiają mniej i więcej. Od tego też zależy składka i świadczenie. Trzeba pamiętać, że służba państwowa jest przy państwowych emeryturach najczęściej dodatkowo wynagradzana. To że mają wyższe emerytury, bo takie mieli zarobki i "umowę" z Państwem to nie ich wina. To jest ich prawo, które legalnie nabyli.

3. Łatwo można wymyślić sytuację w której ktoś jest bez rodziny i mając emeryturę na poziomie 4 tys. postanowił na starość iść do domu opieki i teraz obcinając mu świadczenie pozbawiasz go możliwości dalszego pobytu w tym miejscu, a nie ma on gdzie w tym momencie iść i co ze sobą zrobić. To że "inni też mieli źle" nie ma znaczenia (po pierwsze tak jak pisałem nabyli legalnie inne prawa), a przede wszystkim oni mierzą się z taką sytuacją, o niej wiedzieli i byli na nią gotowi, a tutaj działasz nagle z zaskoczenia po latach.

4. Z TK nie widzę związku? Co ma wspólnego zabranie legalnie nabytych świadczeń do podniesienia wieku emerytalnego, które przecież nie objęło tych którzy mieli przejść na emeryturę "lada chwila", a dla reszty było przeprowadzane stopniowo o "parę miesięcy". Plus nikt nikomu niczego nie zabierał, bo dzięki temu zabiegowi świadczenia z racji długości oskładkowania rosną.

@Quve "To jest ich prawo, które legalnie nabyli."
No widzisz, właśnie co do tej legalności mam zastrzeżenia. Ale wobec obowiązującego stanu prawnego i w świetle obecnych przepisów muszę Ci niestety i oczywiście przyznać rację.

@Korbel Żeby była jasność, też uważam że jest to niesprawiedliwe. Co nie zmienia faktu, że dla dobra ogółu myślę, iż prawo i jego poszanowanie jest ważniejsze, niż nawet takie nieraz oburzające historie.