@Mikaczu Mieli kolonię, więc teraz reprezentacja korzysta.

@tomasanet Reprezentacja korzysta, kosztem całego społeczeństwa.

@Mikaczu Kiedy ktoś jest "prawdziwy"? I kto o tym decyduje? Ty..? XD

Decydujący jest kolor skóry, czy co? Jeżeli któryś z ciemnoskórych ma rodzinę we Francji od (dajmy na to) 3 pokoleń i nie zna innej kultury niż francuska.. to też jest nie "prawdziwy", bo nie pasuje do twojego wyobrażenia Francuza?

@Quve Źle się wyraził. Nie są rdzennymi Francuzami.
Kultura francuska umiera, bo kultura francuska była oparta na wartościach cywilizacji chrześcijańskiej.
Więc biorąc pod uwagę, że w ich reprezentacji gra wielu muzułmanów, to stwierdzenie, że nie znają innej kultury niż francuskiej jest niewłaściwe.

@Quve Tylko że ta rodzina wywodzi się z kolonii afrykańskich.

@Sawik_10 Od czasów Rewolucji Francuskiej kultura francuska budowana jest raczej w oparciu o zasady świeckości, także religia raczej nie ma tutaj jakiegokolwiek znaczenia.

@Mikaczu I co to zmienia?

@Quve Nie jest budowana, tylko jest rujnowana.
Tutaj nie chodzi o religię, tylko o wartości cywilizacji chrześcijańskiej. Można było nie wierzyć w Boga, ale nikt nie podważał wartości, na których została zbudowana potęga Europy :)

@Sawik_10 Jednak w głównej mierze wartości Europy współczesnej i Europy w ostatnich dwóch stuleciach były budowane dookoła haseł Rewolucji. Bądź co bądź to te wartości i hasła doprowadziły do rozwoju Europy i świata w dzisiejszym rozumieniu - jeżeli chodzi o ustrój, prawa człowieka, gospodarkę, rozwój techniczny i technologiczny etc. etc.

@Quve To nie rewolucja w Twoim toku myślenia doprowadziła świat do rozwoju. Przeczytaj sobie co spowodowało rewolucję przemysłową w Wielkiej Brytanii.
Europa się nie rozwija, tylko upada.
Musisz, że zrozumieć, że jeśli coś się zmienia, to nie oznacza rozwoju.
Dzisiejszy rozwój świata został zbudowany na zadłużeniu i socjalistycznej utopii. Rozwijamy się kosztem ludzi, co w ostatecznym rozrachunku, pewnie nawet niedługo doprowadzi do tragedii, takiej jak w USA podczas wielkiego kryzysu.

@Mikaczu Albo z kolonii amerykańskich. Wielu mieszkańców obecnej Francji pochodzi z Martyniki, Gwadelupy i Gujany. Chociażby Martial, Coman, Henry i tenisista Monfils.

@Sawik_10 Matuidi i Coman zostali wychowani - wszystkie informację, które na ich temat znalazłem, o tym świadczą - w zgodzie z zasadami cywilizacji chrześcijańskich, więc niekoniecznie Mikaczu chodziło o system wartości. Jeśli natomiast według niego posiadający niemiecko-baskijsko-francuskie korzenie Griezmann jest rodowitym Francuzem, a posiadający angolsko-francuskie korzenie Matuidi nie jest, to nie wiem jakim kryterium się kierował.

@Sawik_10 Oczywiście moja wypowiedź wymusza, żeby spojrzeć na to bardziej abstrakcyjnie i "szeroko". Wiadomo, że sama Rewolucja nas "tutaj" nie doprowadziła, tak jak sama rewolucja przemysłowa, ale ta francuska jest zdecydowanie jednym z czynników inicjujących świat, który od jakiegoś czasu możemy zaobserwować i w którym teraz żyjemy. A więc finalnie świat największego dobrostanu i wolności w historii.

Nie dokońca też rozumiem dlaczego przystawiasz (ponoć) obecny "upadek" "socjalistycznej utopii" do kapitalistycznego kryzysu.

@Sawik_10 Skąd wiesz czy na przykład taki Schneiderlin, czy Cabaye nie są wojującymi ateistami? Nie mam na temat informacji, ale przypuszczać mogę. Takie generalizowanie jest bez sensu. Na miejscu Mikaczu nie pisałbym tego komentarza bez uprzedniego sprawdzenia pochodzenia i wiary każdego zawodnika.

@Quve Racja Quve. Rewolucja francuska zainicjowała obecny porządek świata. Tyle, że nie dobrostan i wolność, a zamordyzm, okrutny zamordyzm.

@Mikaczu Cała kadra to obywatele Francji, więc wszyscy są prawdziwymi Francuzami. Kolor skóry i religia bądź jej brak nie ma tu żadnego znaczenia.

@tomasanet Znam działania obecnego rządu, ale tak skrajnie bym nie przesadzał. Jeszcze, jeszcze takiego zamordyzmu nie wprowadzili. ;)

A co do dobrostanu to na prawdę uważasz, że ludzie wiek albo te 4 wieki temu mieli lepiej niż Ty teraz?

@Quve Obecny rząd wpływ na ten zamordyzm ma znikomy. I nawet, jeśli usilnie chciałby go wprowadzić, to i tak by nie mógł. Nie należę do zwolenników wszystkich teorii spiskowych, ale jeśli dowody są jasne, uporządkowane, układają się w całość, to nie mogę pozostawać obojętny, Poczytaj o tym, co dzieje się nad władzami wszystkich państw, a konkretniej - we wszystkich tajnych grupach i komisjach, wiadomo o co chodzi.

To, że zamordyzm zaistniał w tej rzeczywistości nic do tego nie ma.

@tomasanet Nie wiedziałem że Griezmann ma korzenie niemiecko-baskijsko-francuskie.
Czyli wychodzi na to że tylko dwóch "prawdziwych" francuzów będzie grało w podstawowej jedenastce.

@Mikaczu Poczekaj. Zaraz znajdę papiery na wszystkich.

@Mikaczu A ten dalej swoje....

Szukaj dalej to dojdziesz do tego, że Lloris jest z Nicei, więc może tak na prawdę bardziej identyfikuje się z Oksytanią i popiera ruch dążący do jej niepodległości.
Natomiast Giroud urodzony jest w Chambéry, czyli ciężko o nim mówić jako "prawdziwym francuzie", bo to przecież Sabaudczyk, a jak wszyscy wiemy skoro księstwo to wiodło prym przy zjednoczeniu Włoch to możemy ze spokojem stwierdzić, iż Oliver to zwyczajny włoski, farbowany lis.

@tomasanet A możesz jakoś konkretniej, czy jest obawa, że "słuchają"?

@Quve http://libertarianin.org/teoria-spiskowa/ - wszystko opisane w krótkim opowiadaniu.

@tomasanet Rozumiem konwencję "opowiadania" i niezbędną stronniczość w budowaniu tej opowieści poprzez linię polityczną, która jest przyjęta przez stronę.. ale nie pojawia się tam żaden konkret. Nic nowego czy przełomowego.. to znaczy sam za bardzo nie wiem co w ogóle teraz do Ciebie napisać, bo nie wiem jak się mam do tego odnieść i co to wnosi?

@Quve Przede wszystkim to opowiadanie powinno podważyć twoja tezę, że obecne czasy to dobrostan, z czym mógłbym się w skrajnych przypadkach zgodzić i co gorsza - wolność. Konkretów jest tam sporo, wystarczy je wyłapac.

@tomasanet Wiadomo, że zazwyczaj jest tak, że wszystkie wynalazki i technologie można wykorzystać w dobry i zły sposób. Jednakże dążenie do koncentracji kapitału i "opanowania świata przez korporacje" to domena kapitalizmu, który takie stwory kreuje. Jeżeli chodzi o samą UE to jak najbardziej dąży ona do promowania produktów lokalnych i większej "regionalizacji".

W żadnym wypadku nie mówię, że nie jest to problem. Jak najbardziej jest i to duży. Zarówno co korporacje robią z naszymi danymi, jak i rządy. Jednakże trzeba po prostu domagać się transparentności i przepisów demonopolizujących i w większej mierze chroniących dane osobowe.. co w Europie (w coraz większej mierze) jak najbardziej ma miejsce.

Jednakże, gdyby to wszystko i takie życie Tobie tak bardzo przeszkadzało to przecież w każdej chwili możesz spakować manatki i wyjechać gdziekolwiek zechcesz. Odciąć się od tego wszystkiego. Nikt Ci nie broni. Nikt Ci nie przeszkodzi. To jest ta wolność, której nie miałeś nigdy wcześniej w historii i ten dobrostan, w którym żyjesz.

@Quve Istnienie wszystkich tajnych organizacji, komisji, grup, fundacji świadczy o tym, że coś jest nie tak. Ktoś coś robi bez wiedzy ludu, bez transparentności. I żadne domaganie się tu nie pomoże. W jakim celu? Można się jedynie - niestety - domyślać.

Dobrostan i wolność w rozumieniu twojej tezy, czyli swoboda przemieszczania się i osiedlania obowiązywały także wcześniej. Te czasy nie są jedynymi, w których zaistniała taka możliwość, jak najbardziej korzystna.

@tomasanet Różnica w tej wolności i swobodzie polega na możliwościach i obszarze, w którym możesz się przemieszać dzięki panującemu "dobrostanowi" i osiągnięciom techniki. Nigdy wcześniej jako "szary" Kowalski takich możliwości nie miałeś. Teraz.. nie chcesz być namierzany przez iPhone'a i brać leków w szpitalu? Wyjazd do południowo-wschodniej azji lub afryki, czy nawet głębokiej ameryki południowej to nie problem. :)

@Quve Podróżowanie statkami rozwinęło się w połowie XIXw, więc wtedy można było już dotrzeć wszędzie. Nie przechodziło się wówczas przez masę biurokratycznych przeszkód. I dlatego tamte czasy oceniam lepiej.

@tomasanet Fakt istnienie >możliwości< podróżowania nie jest równoznaczny z tym, że miałeś taką samą MOŻLIWOŚĆ podróżowania jak teraz. Bo nie miałeś. Porównując ceny takich usług, ich różnorodną ofertę, ale przede wszystkim ich dostępność i zakres ich usług (realna możliwość dotarcia w każde miejsce).

Dodatkowo w tamtych czasach takiej wycieczki o jakiej tu mówimy raczej bym odradzał ze względów bezpieczeństwa i wszelkich barier językowo-kulturowych. ;)

@Quve Ceny usług? Nie wiem, jakie były, ale przy zmianie miejsca zamieszkania miały małe znaczenie. Ich zakres również. Co mi da, że na statku będę mógł się napić wina, skoro i w jednych czasach, i w drugich dotrę do celu?

Dzisiaj również narażam się na rasizm, różnego rodzaju uprzedzenia i tym podobne rzeczy. Jednak jako człowiek o silnej osobowości, staram się nie zwracać na to uwagi. O ile to możliwe i wykonalne. Mentalność ludzi się nie zmienia, system wartości względnie pozostaje ten sam. W podejściu ludzi - wbrew obiegowej opinii - niewiele się zmieniło. Jeśli uważasz inaczej, pokaż dane.

@tomasanet Ekhm.. w tej wypowiedzi chodziło raczej wyłącznie o usługi transportowe. Tak to rozpatrując sam sobie jeszcze raz odpowiedz czy w jednych i drugich czasach - na chociaż zbliżonych warunkach - dotrzesz w to samo miejsce.

Chodzi o bardziej skrajne przykłady, niż obawa o "rasizm" i "uprzedzenia", które są raczej przejawem obaw wynikających z dobrostanu, w którym żyjemy. W czasach, o których Ty mówisz bylibyśmy (dla przykładu) dopiero w środku wojen z Indianami, gdybyśmy znaleźli się na ziemiach dzisiejszego USA.

@Quve Owszem, nie wybrałbym wtedy Stanów Zjednoczonych jako celu emigracji. Tak samo jak w dzisiejszych czasach na starcie odrzuciłbym możliwość osiedlenia się w Azji Zachodniej. Wojny zawsze były, są i będą.

@tomasanet Owszem. Co nie zmienia faktu, że można łatwo zauważyć różnicę w liczbie tych konfliktów i "łatwości" ich tworzenia się. Tak jak można ocenić różnicę pomiędzy brutalnością, zbrodniami itd. w życiu w czasach obecnych i ubiegłych. Zestawiając to ze sobą możemy powiedzieć, że konflikty były, są i będą, jednakże "łatwiej" i bezpieczniej żyje się w XXI wieku, niż powiedzmy w wieku XIX.

@Quve Cenię sobie bardziej wolnośc i rozwój niż łatwość i bezpieczeństwo. Stąd twierdzę, że w XIXw. żyłoby mi się lepiej.

@tomasanet Coś widzę, że rozmowa zatoczyła koła, a polemika nie ma sensu w sytuacji, gdy istnieją z góry założone wnioski, których "trzeba" się kurczowo trzymać... także, na razie.

@Quve Dzięki. Pozdrawiam. Miło było.