@Wafelo nie zgadzam się, za Martino i Tito w ważnych meczach znikał, śmiem twierdzić, że mielibyśmy większe szanse na przejście Atleti, gdyby ktoś inny grał za Messiego

@barcaclue97 troche sie rozpoedziles kolego z Messim za Tito.

Messi za Tito dal nam awans w 1/8 z Milanem - dzieki niemu glownie udalo sie dokonac hsitorycznej remontady.

Pozniej w 1/4 finalu - najpierw strzelil gola na wyjezdzie PSG, zeby pozniej w drugim meczu wejsc w drugiej polowie (mimo kontuzji) i nakrecic akcje, po ktorej PEdro wyrownal . Dzieki temu Barca przeszła dalej.

W lidze wowcza Messi pobil rekord kolejnych meczów ze strzolna bramka - 21! - wiec nie dosc ze strzelal w waznych to robil to regularnie.

W meczu z Bayernem Leo byl po kontuzji, a bylo z nim na tyle zle, ze w drugim spotkaniu nawet nie ryzykowane wystawieniem go.

Do tego za Tito Messi strzelal w spotkaniach z Realem w lidze (2-2 na Camp Nou) i porazka (1-2) na Bernabeu. W SPH Mesi dal nadzieje strzelajac wolnego przy wyniku 0-2 na Bernabeu.

Natomiast faktycznie za Martino jego postawa w dwumeczu z Atletico byla slaba - ale tez trzeba pamietac co zrobil w El Clasico (hat trick i asysta), a w ostatnim meczu ligowym z Atleti zaliczyl asyste do Sancheza i strzelil gola (choc sedzia nieslusznie nie zalcizyl bramki)

@barcaclue97 Przesadziłeś bardzo, ale mekston już wszystko ładnie Ci wytłumaczył.

@barcaclue97 Hahahahhaa ze śmiechu oplułem monitor herbatą. Weź może jeszcze raz pooglądaj mecze za czasów Tito i dopiero wtedy się wypowiadaj.

@barcaclue97 Za Martino zgoda że miewał fatalne mecze, ale za Tito to był w swojej najlepszej formie jeśli chodzi o gole i akcje indywidualne w życiu do momentu kontuzji.

@PheNOmeN "Hahahahhaa ze śmiechu oplułem monitor herbatą."
takie teksty z zycia wziete lubie najbardziej.....mekston nie ugolnil i wszystko wyjasnil....szczegolem

@mekston Rekordy, rekordami, gra była skupiona tylko wokół niego, a ja i tak napisałem o ważnych meczach, a nie ogólnie (najwyraźniej nie każdy potrafi czytać ze zrozumieniem). Z Realem może i strzelił dwa razy, ale gole to nie wszystko i każdy kto oglądał ten mecz pamięta, że nie było go widać.
I z Bayernem po kontuzji czy nie, w ostatecznym rozrachunku nie ma to znaczenia. Oprócz bramek (nie wliczając meczu z Milanem) kompletnie był poza grą, po wejściu w rewanżu z PSG coś grał, a tak to kompletnie nic.
I dobrze wiemy jak wyglądał hattrick z Realem...

@Hen Tak zgadzam się rekord Mullera itd. ale to wszystko w mniej istotnych meczach, był jak Ronaldo rok temu, strzelał na zawołanie, ale jak przychodziło co do czego zawodził

@PheNOmeN Śmiech to zdrowie. Powtarzam w ważnych meczach za Tito nic nie pokazał, nie obwiniam za to Messiego, bardziej taka a nie inna taktyka spowodowały, że po sezonie mimo rekordów każdy miał mieszane odczucia.

@barcaclue97 Dał nam awans w meczu z PSG, z Milanem, ładował bramy przeciwko Realowi(w tym dwie z wolnych). Do tego dochodzi kontuzja która spowodowała dłuższą przerwę.

@PheNOmeN No fakt mecz z PSG mu wyszedł najlepiej z tych ważnych.
Przypisywanie Messiemu awansu z milanem jest jednak nie na miejscu, cała drużyna grała wtedy swietnie i swietnie grał tez Messi, ale przypominam ze to ze słabym Milanem.
Dwa WOLNE, no wlasnie. Jedna bramka z gry z tego co sobie przypominam, ale przede wszystkim totalnie poza gra (przypominam graliśmy 6 razy z Realem za Tito).

Jednak przyznaje, ze jeżeli chodzi o okres Tito to nie brak formy a słaba gra z silnymi przeciwnikami. Za Martino jednak był wyrazie bez formy, w koncu to ,,tylko" człowiek

@barcaclue97 Przeczytales moj komentarz?

Wymienilem WAZNE mecze w ktorych Messi strzelal, asystowal, badz nakrecal akcje - Milan, PSG, Real. Poza tym jak pisalem Messi strzelal w kazdym kolejnym meczu ligowym co najmniej bramek przez 21 spotkan, co dalo nam mistrzostwo i 100 punktow.

Wymienilem wazne mecze w ktorych Messi dawal wygrana, awans, itp itd.

Piszesz o hat tricku z Realem? To chyba zart Tak wszyscy wiemy jak on wygladal i byl swietny - bez zarzutów - do tego to byl hat trick oraz asysta - ciekawe ile razy w historii to sie zdarzylo.

Co z nim nie tak? Strzelił 1 gola z akcji, ktora sam nakrecil a do tego dwa gole z karnych (karnyh pod duza presja - uwzgledniajac wynik i sytuacje w lidze), zaliczyl swietna asyste od Iniesty na poczatku.

Aha - chyba naprawde nie pamietasz tego meczu - bo jezeli chcialbys rzucic argumentem, ze dwa gole byly z karnych - to przypomniej sobie prosze skad sie pierwszy karny pojawil? Czy nie z genialnego podania Messiego do Neymara, po ktorym Ramos wylecial z boiska?

Messi wygral nam mecz na Bernabeu i zrobil to spektakularnie - wzial udzial w 4 bramkach - prawdopodobnie tamten mecz powsztrymał Real przed zdobyciem porojnej korony. Nam niestety nie pomogl w finale - bo przegralismy mistrza z Atleti, ale jak pisałem wyzej w tej ostatniej kolejce - Messi rowniez nie zawiodl (asysta + gol) z finalista LM jakby nie patrzec.

Tak jak pisalem Messi zawiodl w spotkaniach z Atletico w 1/4 LM oraz w spotkaniu z Bayernem (tutaj kontuzja niestety zrobila swoje) . Choc tez jezeli jestesmy uczciwi to nalezy przypomniec sobie KOLEJNY WAZNY MECZ W 1/8 Z CITY. Wtedy Messi strzelil i na Eithad i na Camp Nou i rozgrywal calkiem dobre zawody :)

@barcaclue97 sorry ale zupelny brak argumentów -

"Przypisywanie Messiemu awansu z milanem jest jednak nie na miejscu, cała drużyna grała wtedy swietnie i swietnie grał tez Messi, ale przypominam ze to ze słabym Milanem."

Ten slaby Milan wygral z nami na San Siro 2-0 i zeby awansowac trzeba bylo remontady jakiej nikt przed nami nie dokonal w LM.

Owszem cala druzyna zagrala niezle, ALE to Messi dal impuls (swietnym strzalem w okienko, gdzie Abbiatii nawet sie nie ruszyl) oraz kolejnym strzalem zza pola karnego. Nie dosc, ze strzelil dwie bramki i odrobilismy strate przed przerwa, to nie strzelal wtedy patelni /sam na sam, itp tylko bramki padaly w sytuacjach dogodnych ale daleko im bylo do wysmienitych, a Messi z tych sytuacji wyczarował dwie bramki.

@mekston Może niepotrzebnie Cb atakowałem, chodziło mi konkretnie o argument o rekordach, którego nie mogę przyjąć bo bądź co bądź nie odnosi się do wazych meczow bezpośrednio, ale nie powinienem się tego czepiać gdyż reszta wypowiedzi jest kompletna, mój błąd.

Nie twierdzę, że zagrał słabo w tamtym pamiętnym meczu w Madrycie (3-4), ale gdyby nie to że on był egzekutorem karnych to jedna bramka i asysta już by tak świetnie się nie prezentowały. Mimo wszystko mecz na plus w tym 2letnim epizodzie.

Jednak argumentacja, że strzelił gola, którego sędzia niesłusznie nie uznał jest co najmniej śmieszna. Od razu można dodać w takim razie 10 bramek dla Messiego, a Interowi zabrać trofeum LM z 2010.
I tak Milan był słaby, gdyby nie był nie przegraliby 4-0. Ich 2-0 na SS potwierdza natomiast, że Barcelona była słaba w tym okresie.

Podsumowując moją subiektywną opinią. Uważam, że statystyki(z tych ważnych meczów) wyglądają całkiem korzystnie jak na ,,zawodnika który w ważnych meczach ginie"(ale niekorzystnie jak na Messiego) jednak to tylko statystyki. Tony artykułów, które podważały jego formę, jego chęć odejścia z Barcelony, potwierdza, że statystyki to nie wszystko. Messi był poza grą, nie był sobą. A rewanż z Atleti to potwierdza, kiedy Pinto zrobił prawie więcej km od Messiego. Absolutnie z każdego zawodnika z Barcy B byłby większy pożytek niż z Leo w tamtym meczu. Zmienił to dopiero Enrique. Pamiętam jak się tutaj wszyscy podniecali po pierwszym meczu, że Messi zaczął biegać. Po drugim, że był na swojej połowie, a po trzecim, że udało mu się odebrać piłkę.
Każdy ma prawo do swojego punkty widzenia formy Leo w tym 2 letnim epizodzie, ja oceniam ją na złą.

@barcaclue97 "Jednak argumentacja, że strzelił gola, którego sędzia niesłusznie nie uznał jest co najmniej śmieszna. "

Nie jest śmieszna - bo w meczu decydujacym o mistrzostwie - zaliczyl asyste do Alexisa oraz strzelił bramkę, któa była prawidłowa - czy mogl zrobic wiecej - mogl, ale czy zawiódł w meczu z Trudnym przeciwinikiem - Nie. Nalezy to uwzglednic w ocenie jego gry - bo gdzie on jest winny sytuacji, ze sedzia nie uznal prawidlowo zdobytego gola?

A jakby strzelil 5 bramek, - wszystkie prawidlowe, a sedzia zadnej by nie uznal - to napisalbys ze zawiodl w waznym meczu?

@barcaclue97 "I tak Milan był słaby, gdyby nie był nie przegraliby 4-0. Ich 2-0 na SS potwierdza natomiast, że Barcelona była słaba w tym okresie. " - jezeli Barca byla tak slaba, to tym bardziej mozna powiedziec jakim genialnym graczem byl wowczas Messi, ze z ta slaba Barcelona dokonal czegos czego nitk nei dokonal w historii LM. To tylko potwierdza, ze Messi ciagnal ten wozek jakim byl Barcelona wowczas i pociagnal ja w meczu z Milanem - strzelajac dwie bramki, z ktora kazda wymagala wiecej niz dostawienie nogi na pusta bramke.

@barcaclue97 "Messi był poza grą, nie był sobą. A rewanż z Atleti to potwierdza, kiedy Pinto zrobił prawie więcej km od Messiego. "

Przeczytaj moj komentarz wyzej - napisalem, i sie zgodzilem ze w dwumeczu z Atleti Messi zawiódł - tutaj chyba nie ma dyskusji.

To jednak nie ma nic wspolnego z gra Messiego za Tito - a TY niestety mocno uoglniles i polaczyles dwa okresy (gra Messiego za Tito, gra za Martino ) - i jeszcze wrzuciles wszystkie mecze do jednego worka.

@barcaclue97 "Nie twierdzę, że zagrał słabo w tamtym pamiętnym meczu w Madrycie (3-4), ale gdyby nie to że on był egzekutorem karnych to jedna bramka i asysta już by tak świetnie się nie prezentowały. Mimo wszystko mecz na plus w tym 2letnim epizodzie. "

No taaak - bo asysta i gol przeciwko zespolowi ktory wygrał LM i PK, to nie prezentuje sie swietnie. Jezeli jeszcze dodac, ze gol padl wlasciwie po jego akcji.

Po drugie argument, ze gdyby nie karne - ale jest pewna roznica pomiedyz karnym w meczu z Rayo przy wyniku 3-0, a karnymi z Realem na Bernabeu rpzy wyniku 2-3 i 3-3.

Po trzecie - karny numer jeden to znowu zasluga Messiego w duzej czesci - bo jego gniealne otwierajace podanie do Neymara stwarzalo 100% sytuacje dla Neya. Ramos go sfaulowal a Barca dzieki temu miala latwiej w koncowce meczu.

Messi wygral nam ten mecz i jest to niepodwazalne. Tak czy inaczej to tez pokazuje, ze nie mozna uogolniac tak jak poczatkowo napisales.

Napisales dluga wypowiedz wiec chcialem sie odniesc do poczczegolnych fragmentow stad 4 komentarze :) - tak czy inaczej mniej ugolnien. To rpawda, ze i Messi mial mecze slabsze, ale pisanie, ze za Tito i za Martino gral slabo z silniejszymi i w waznych meczach jest zbyt duzym uoglnieniem.

@mekston odpiszę jutro kiedy będę miał więcej czasu na zrobienie porządnego researchu, żeby nie było, że nie doceniam merytorycznej dyskusji
Pozdrawiam :)