@iniesta i messi A że przy okazji ta polityka uratowała życie dziesiątkom tysięcy ludzi...

@Persyfl Powiedziałem,że z tobą nie rozmawiam.Odwalisz się ? Sami by sobie je uratowali albo walcząc za ojczyznę albo przesiedlając się do krajów arabskich.Shut your hole.

@Persyfl Wielu z tych ludzi było już w bezpiecznej Turcji, także ta polityka nie uratowała im życia.

@iniesta i messi To nie rozmawiaj, ale piszesz na forum, to się licz z komentarzami.
Może ojczyzna nie była warta walki, może woleli ratować rodziny, może nie czuli potrzeby ginąć na marne. Które kraje arabskie masz na myśli? Może Jordanię? Samych Syryjczyków przygarnęła blisko 650 tysięcy. To może Liban? Blisko 1,3 mln uchodźców przyjęli przy niecałych 4 mln populacji własnej.
Ja rozumiem, że Polska mesjaszem narodów i pomagać to nam, a nie my, ale bez przesady. Nie róbmy z kuźniarostwa sportu narodowego.

@Marsmall W Turcji, która przyjęła blisko 2 miliony uchodźców i powiedzieć o niej, że pęka w szwach, to jak powiedzieć o Grycance, że nie wygląda na anorektyczkę.

@Persyfl A może np. Arabię Saudyjską? Ilu uchodźców przyjęli Saudowie, hm?

Piszesz o ratowaniu rodzin - na twoim miejscu bym się zapoznał z danymi europejskich instytucji ile procent wśród imigrantów pochodzi z Syrii i jaki procent stanowią mężczyźni - nie będziesz gadał bzdur o ratowaniu rodzin.

@Khardan Mu nic nie wytłumaczysz on jeszcze powie że te zamachy to nie zrobili biedni uchodźcy

@Khardan Czyli idziemy w taktykę - nie dam 3 złotych na powodzian, bo Kowalski spod 7 nic nie dał, a przecież on jest bogaty? Będziemy się oglądać na innych tak jak w przypadku Rwandy?
Chodzi ci o raporty ONZ (chociaż to nie do końca europejska instytucja) czy UNHCR.
Pewnie chodzi o to, że 75% uchodźców, którzy ostatnio dostają się do Europy przez Grecję i Włochy to mężczyźni. Bo mężczyźni jak wiadomo prawa do życia nie mają.
Ja nie przeczę, że tam się ludzie o różnych motywach trafiają, ale jest jeszcze jedno wyjaśnienie tej męskiej przewagi. W krajach przyjmujących najwięcej uchodźców, w obozach dla uchodźców najczęściej warunki są poniżej minimum egzystencji. Przebicie się na zachód Europy jest kosztowne i bardzo ryzykowne. Wysyła się więc jednego, najsilniejszego członka rodziny, bo jeśli przeżyje, dotrze do "tej ziemi obiecanej" i otrzyma status uchodźcy, będzie mógł legalnie ściągnąć swoją rodzinę.

@mati9813 Odcisków palców jeszcze nie sprawdzili, więc nie wiadomo. Może ty masz informacje bezpośrednio ze źródła?
Wiadomo natomiast, że jednym z zamachowców był Francuz we Francji urodzony.

@Persyfl Nie idziemy w żadną taktykę, czytaj ze zrozumieniem, a nie wymyślaj. Była mowa o pomocy uchodźcom przez inne kraje arabskie, ty sobie wybrałeś dwa to i ja sobie wybrałem kolejne, chociaż można wypisać jeszcze wiele innych.

Źle zrozumiałeś o co mi chodziło, na dodatek próbując w kiepskim stylu ośmieszyć moją wypowiedź. Mówiłem o danych Eurostatu co do krajów z których tzw. "uchodźcy" pochodzą. Co do płci - nie jest to zarzut wobec uchodźców a wobec twojej tezy o "ratowaniu rodzin".

Kolejny twój wywód jeszcze bardziej pokazuje jak bardzo jałowa jest ta dyskusja, ciągle piszesz o uchodźcach z Syrii, chociaż stanowią oni zaledwie 20% imigrantów, zaprzeczasz sam swoim poprzednim wywodom, wcześniej piszesz że ratujemy życie tym biednym uchodźcom, pomagamy uciekającym przed straszliwą wojną, a teraz piszesz, że wysyła się do Europy najsilniejszego, bo w obozach jest źle... Rozumiem, że gorzej niż na wojnie, skoro rodziny nie bierze ze sobą tylko zostawia? Przecież to się kupy nie trzyma

@Khardan Nic nie wymyślam. Kolega sugerował, że uchodźcy nie emigrowali do krajów arabskich, więc wskazałem 2, które przyjęły ich więcej niż cała UE razem wzięta. Nikt chyba nie oczekiwał, że będą uchodzić do wszystkich i tylko krajów arabskich?

Z tym niezrozumieniem to faktycznie wielka Moja wina, że po tak nieprecyzyjnym i ogólnikowym zdaniu (uchodźców gdzie, kiedy i w końcu których z tysięcy europejskich instytucji) nie wywróżyłem w swej kryształowej kuli, o co dokładnie ci chodziło. Rodziny podałem jako jeden z wielu czynników, acz nawet te 75% mężczyzn pokazuje, że przynajmniej 1/3 uchodźców to rodziny. Co do narodowości, to raport obejmował raptem 3 miesiące i uwzględniał cały ruch migracyjny, a więc i Rosjan, Ukraińców, Serbów, Rumunów, Mołdawian itd. Poza tym, wszystkich bez dokumentów wrzucał do jednego koszyka. Czego miałby niby dowodzić? Tak liczonych Syryjczyków faktycznie może być 20% Jeśli natomiast zajrzymy do raportu UNHCR to okaże się, że w samych tylko greckich obozach około 60% stanowią Syryjczycy. Poza tym, ani Somalia ani Erytrea nie są miejscami, gdzie chciałoby i dałoby się mieszkać.

Co do przeludnionych obozów, to na Odyna, ludzie uciekają stamtąd nie dlatego, że kablówka nieco śnieży podczas Ligi Mistrzów, ale ponieważ nie mają wody, jedzenia, lekarstw, czy choćby schronienia przed zimnem. To jest nadal ucieczka przed śmiercią, tylko nieco mniej efektowną niż ta z karabinu czy maczety.

@Persyfl Nie wiem co kolega oczekiwał, nie będę się wypowiadał za niego, ale nie będę sobie dawał wciskać słów, których nie wypowiedziałem.

Tak, twoja wina, bo dokładnie napisałem o co mi chodziło, nie trzeba mieć kryształowej kuli tylko lepiej czytać i szybciej myśleć, podałem jako przykład raport Eurostatu, jednak nie był on jedynym raportem na ten temat, kolejny chociażby właśnie UNHCR, z tym że na tego typu raporty powinniśmy i tak patrzeć sceptycznie, kupienie dokumentów na którykolwiek kraj nie stanowi najmniejszego problemu.

Zresztą raczej zgodzimy się co do tego, że niekontrolowane przyjmowanie ludzi do Europy nie jest korzystne? Czy z tym też będziesz polemizował?

Osobiście jestem zwolennikiem polityki imigracyjnej podobnej do amerykańskiej, tj. selektywnego przyjmowania przybywających.

@Khardan To doprecyzujmy. Koleś napisał, że uchodźcy mogli uciekać do krajów arabskich, więc wskazałem przykładowe kraje arabskie, które ich przyjęły w ogromnej liczbie. Ty wskazałeś inne kraje, które tego nie zrobiły wcale. Skoro tego nie zrobiły, to do uchodźców pretensji mieć nie można. Można mieć pretensje do tych państw, ale to nie jest specjalnie silny argument za tym, by nie przyjmować uchodźców w Europie.
Co do Mej winy i Mego niezrozumienia, napisałeś dokładnie tak "na twoim miejscu bym się zapoznał z danymi europejskich instytucji ile procent wśród imigrantów pochodzi z Syrii i jaki procent stanowią mężczyźni". Nie wskazałeś czasu ani obszaru, którego raport miałby dotyczyć ani instytucji, która miała go stworzyć. Poza tym, mówiliśmy o uchodźcach, a ty wyskoczyłeś z imigrantami. Faktycznie, mistrzostwo precyzji.
W ogóle podałeś ten raport jako swój główny argument, a teraz sam kwestionujesz jego wartość. Powołujesz się za to na zupełnie inny raport (pod względem i metodologii i przedmiotu badań) UNHCR, który jawnie przeczy twoim twierdzeniom.
Nikt na poważnie nie proponuje braku nadzoru nad napływem ludności do Europy, tyle tylko, że ten napływ się odbywa, czy tego chcemy, czy nie. Przy takiej liczbie ludzi, zwłaszcza uchodźców, by ludzie umierali ze względu na opieszałość naszych procedur. Nie ma idealnego rozwiązania, ale najgorzej jest nie robić nic.