@Arkon Bohater bez dwoch zdan.

@Arkon Czyż nasi prawicowi koledzy nie specjalizują się w opluwaniu legend walki o niepodległość, na czele z Wałęsą.

Dla nich lojalność wobec aktualnego pseudo Napoleona swojej partii jest warta by traktować bohaterów z przeszłości wręcz jak śmieci.

@Arkon Bohater oczywiście.
@Comentateiro A nie wiem, dla mnie Wałęsa to sigma

@Arkon No cóż - co do Michnika,to za jego działania jak najbardziej zasłużona krytyka. Natomiast Kuroń? Świat polityki nie zna litości i każdy znajdzie wrogów.
A co do Poczobuta to oczywiście bohater.

@Cochise A w/w przez mnie Polacy?

@Kgorecki2500 Ty jesteś roztropnym konserwatystą. Nieraz uczciwość wygrywała u Ciebie z lojalnością wobec konserwatyzmu, choć to ciężki wybór czasami.

@Comentateiro Mnie to boli, bo ja pamiętam komunizm i jestem pełen podziwu dla ludzi jak Michnik, Kuroń czy Frasyniuk.

@Kgorecki2500 A Michnik, Kuroń czy Frasyniuk?

@maroon Ja nie znam dokonań Poczobuta, pewnie też jest kontrowersyjny dla niektórych Białorusinów. Za co aż taka krytyka Michnika i tym bardziej zasłużona?

@Arkon Jeszcze się podzielę z tej okazji ciekawostką - ostatnio czytałem książkę- reportaż z podróży po Białorusi i autor pięknie opisał to jak Polonia na Białorusi nas idealizuje. Pewna staruszka nie mogła uwierzyć autorowi gdy opowiadał jak to miał jakiś problem z urzędem w Polsce. Pełna zdziwienia pytała -Jak to tak? - Polak Polakowi miałby tak robić?
Tam oni żyją w takiej ułudzie,że my u nas mamy raj, to wszyscy się kochamy i nie ma u nas żadnych podziałów.

@Arkon Jako nieprawicowy i niekonserwatywny kolega, ktory uwaza, ze nie bylo rzetelnej dekomunizacji, nie uwazam ich za bohaterow. Bali sie jak diabli swieconej wody lustracji. Nie chce przy okazji Poczobuta wzniecac tutaj niepotrzebnych kontrowersji, ale skoro mnie zapytales o zdanie, to je wyrazilem.

@Arkon Myślę, że też natomiast można również rozgraniczać działalność opozycyjną względem władz komunistycznych a obecną. W sensie... przez to, że Frasyniuk jest zasłużony dla historii Polski (bo jest) nie miałbym krytykować jego wypowiedzi o naszych żołnierzach? No nie (tylko krytyka to też nie to samo co hejt)

@maroon My nie doceniamy bardzo często tego jaki mamy, mimo wszystko, raj w Polsce. Ja krytykuję najczęściej pogodę. :)

@Cochise Michnik i Kuroń nie byli bohaterami? To mnie, mimo wszystko, zaskoczyłeś.

@Arkon Tak, moim zdaniem nie byli.

@Kgorecki2500 Ty jak napisał @Comentateiro jesteś normalnym gościem, mimo błędów młodości i głosowania na Konfę(taki żarcik, wybacz). Jednak jak czytam czy słyszę krytykę za wszystko bohaterów i wywyższanie nawet Jarosława, którego nawet nie internowano, to mnie szlag trafia.

@Cochise Możesz to rozwinąć? Ja wiem jak wyglądają obecnie więzienia, bo pracowałem przez lata jako wychowawca w areszcie. Nie wyobrażam sobie spędzenia tylu lat w tych z PRL. Kuroń do tego zrobił wiele dla biednych ludzi w Polsce po 1989.

@Arkon Moze inaczej. Do 89 byli. Potem nie. Dogadali sie z komuna i stad wyrasta czesc bolaczek panstwa. Naprawde akurat w TYM temacie nie chce mi sie tego ciagnac.

@Cochise Jeśli masz ochotę możesz mi to napisać na priv. Chętnie poznam Twoje zdanie.

@Arkon Dzieki za zaproszenie. Moze kiedys napisze, jednak za chwile wpada ziom, o ktorym wczesniej pisalem, ze przepadl.

@Cochise Cenię Twoje zdanie, więc albo na priv, albo na Rambli i wtedy proszę o oznaczenie.

@Arkon Nie ma problemu. Jakbym zapomnial, masz prawo mi przypomniec.

@Cochise Wiesz, gdyby nie dogadali się z komuną, to nie byłoby wolnej Polski tak szybko. Rozumiem, że chciałeś zbrojnego puczu, przewrotu jak na Węgrzech w 1956 roku?

A, i odpowiedz mi na pytanie: w razie wojny z RUS uciekałbyś czy walczył? Bo zakładam, że mając takie negatywne stanowisko co do dogadywania się w zakresie pokojowej zmiany z PRL na RP, stanąłbyś pierwszy w okopach, gotowy przelewać krew.

Zakładam tak, bo wiesz, inaczej Twoje poglądy, wybacz, ale ... byłyby całkowicie bez sensu.

EDIT: Poczobut to bohater jak coś. Wiele razy odmawiał wymiany, która wiązałaby się z opuszczeniem Białorusi. Nie wiem kto go wreszcie do tego przekonał, ale od razu przy wymianie pytał się czy może tam wrócić. Bohater.

@addept Porownanie 1956 do 1989, kiedy ZSRR byl na skraju upadku i za chwile sie przewrocil, to niezbyt madre posuniecie. To byla tylko ugodowa transformacja, ktora ma oplakane skutki obecnie. Dlaczego we wszystkich innych panstwach bylo inaczej tzn. rozliczyli wszystkich? Moim zdaniem zyjesz papka propagandy tych, ktorzy sie dogadali. Ale nie mam do Ciebie zlych emocji. Po prostu tak zostales wychowany i nie potrafisz zmierzyc sie z demonami. To nic zlego. Dzisiaj i tak juz nic z tym nie zrobimy, wiec to mowa-trawa. Bywaj :)

@Cochise No to może Rumunia? Zginęły 1104 osoby, rannych nie liczę, w tym wiele kalek. Oczywiście byłbyś gotowy ponieść te ofiary, byleby tymi ofiarami nie byli twoi bliscy lub ty sam.

Co do braku interwencji RUS, to przypominam, że w 1989 roku na terenie Polski stacjonowały wojska radzieckie. Nie musiały interweniować. One już tu były.
Na Węgrzech w 1956 roku zginęło 2 x więcej osób niż na Rumunii, a wojska interwencyjne pod wodzą ZSRR liczyły ok. 60 tysięcy, czyli podobnie jak te w Polsce stacjonujące w 1989

I co, Rumunia tak świetnie sobie dzięki temu poradziła? No nie bardzo. Zdecydowanie gorzej niż my. Dopiero ostatnie lata zaczyna się dynamiczniej rozwijać

I nie odpowiedziałeś na pytanie: uciekłbyś z Polski w razie wojny czy też walczyłbyś na pierwszej linii?
Nie odpowiedziałeś, bo odpowiedź byłaby dyskredytująca, mój ty waleczny wojowniku o wolność ... rękami innych ludzi i ich ofiarami?
Bywaj również :)

@addept Odpisze pozniej, bo ten przyjaciel wpadl :)

@Kgorecki2500 To ważne, żeby oddzielać rzeczywistości.
Jak z Jankiem Tomaszewskim - bramkarz legenda, komentator żenada

@Cochise Naród sam w wyborach głosował na tych, których miał wg Ciebie rozliczać. Rozgromieni komuniści w 1989 roku, zostali wolą narodu przywróceni do władzy.

Ludzie sami zdecydowali, stąd domaganie się rozliczeń wstecznie jest niezasadne.
Poza tym jest jeszcze jedna rzecz, opozycjoniści bali się, czy komuchy dotrzymają umowy i czy zaraz nie ruszą do pomocy ruskie wojska oraz przeżarte bezpieką służby.

Łatwo się gada po latach, ale solidarnościowcy stąpali po cienkim lodzie, bez jakichkolwiek gwarancji. I ciekawe jak rozróżniasz "papkę" od rzeczywistości? Naprawdę masz aż taki skaner w oczach?

Nie rozumiem ludzi, którzy nie chcą tego zrozumieć. Poza tym Polska wspaniale się rozwinęła, więc nigdy nie zrozumiem tej martyrologii. To chyba jakaś polska genetyka.

@Arkon @addept

@Comentateiro Ja już wyżej napisałem, że w Polsce żyje mi się bardzo dobrze, a najczęściej narzekam na klimat.

@Arkon jeśli wróci, to przede wszystkim idiota

@Arkon Szczerze nie wiem za co dostał ten order ( najwyższy z możliwych ). Jak za niesłusznie siedzenie w więzieniu to pierwszy powinien dostać Komenda, ale byłoby to trochę niewygodne politycznie

@Arkon o Poczobucie się nie wypowiem. Za mało wiem.
Natomiast co do reszty to tu trochę zgodzę się z @Cochise Mianowicie do 1989 roku byli wszyscy bohaterami. Potem dogadali się z czerwonymi i to się ciągnie za nami. Pytanie tylko czy było inne wyjście? Ja nie wiem.

@orgazm44 walka o prawa polskiej mniejszości na Białorusi, niezależne dziennikarstwo na terytorium Białorusi, obrona prawdy i wolności słowa, niezłomność, bo mógł uciec, ale chciał zostać, nawet wiedząc, co mu może grozić, bo chciał dawać przykład innym na miejscu, a nie na emigracji. Uważał, że swoim przykładem daje odwagę i siłę, a wyjeżdżając osłabia ten przekaz. Do tego odmawiał do tej pory wymian, które kończyłyby się opuszczeniem Białorusi.
Mało? Bardzo dużo.

@Arkon
Bohater i chętnie bym posłuchał o jego przeżyciach w jakimś 3h wywiadzie rzeka w np. kanale zero ze Stanowskim.

@Safrani Jednocześni czerwony prezydent do tej pory dla mnie jest wzorem sprawowania urzędu. Ja na Kuronia czy Michnika nie dam złego słowa powiedzieć. Obu uwielbiam, do tego Bartoszewskiego, którego też wiele hejtu spotkało.

@Arkon Michnik opowiadał się za włączeniem byłych elit PRL do nowego systemu.
W więzieniach siedziało wielu ludzi, nie każdy jest od razu bohaterem. Co do Poczobuta, to przetrwanie w białoruskim więzieniu jest samo w sobie wyczynem bohaterskim, ale tak patrząc po prostu po ludzku. A czy jego działalność na Białorusi miała jakieś większe namacalne korzyści, to trzeba by się głęboko zastanowić. Na pewno trzeba było mieć jaja, żeby tam siedzieć, robić to co robił i ryzykować życie. Pytanie ile on jeszcze pożyje, bo ludzie czasem wychodzą po kilkuletnim piekle, ale organizm swoje dostał i nie dają rady.

@draxidox Ja nie jestem w stanie zrozumieć, że podobno odmówił wyjścia z więzienia jeśli nie będzie mógł wrócić na Białoruś.

@RosjaninBut Zdecydowanie wyżej cenię Michnika czy Kuronia niż Jarosława, który 13 grudnia spędził pod kołderką walcząc z sennością. :)

@orgazm44 Order Orła Białego dostał nawet chciwy Ukr. To jest dopiero straszne.

@Comentateiro Ok. Kolega wyszedl. To znaczy miedzy mna i Toba a kolega @addept jest taka roznica, ze ja nie wierze w jakokolwiek interwencje schylkowego ZSRR. Co wiecej MOIM zdaniem popelilismy blad dogadujac sie z komuna. Trzeba bylo ich wszystkich wywalic i obecnie miec czyste elity pod tym wzgledem. Kazdy ma swoj punkt widzenia. Moj jest prosty: wszystkie komuchy won! I nie, nie doprowadziloby to do zadnego wiecej rozlewu krwi. Ci ludzie i tak o cos walczyli i wczesniej gineli. Ale nie w takiej akurat ukladance. Dla mnie to bajdy i klechy, ale szanuje i rozumiem Wasze obawy, mozemy sie na tym gruncie spierac o historyczna wartosc, natomiast przytki @addept wzgledem wojska i uczesntictwa, kiedy mamy profesjonalna i utrzymywana z moich podatkow zawodowa armie traktuje jako populizm, bo nie chce napisac dosadniej. Wybaczcie, dzentelmeni.

@Cochise zawodowa armia w przypadku pełnoskalowej wojny wystarczy na trzy miesiące konfliktu. Tak więc znamy już twoją odpowiedź - nie będziesz walczył, ale chciałbyś, żeby walczyli i umierali za ciebie inni, w tym ludzie, którzy zmieniali PRL na RP, bo nie powinni się ugadywać, tylko iść na przewrót siłowy, co by wiązało się z ofiarami. Czyli jesteś hipokrytą, tak jak myślałem.

@addept Dzieki za mocne slowa. Bawie sie niesamowicie. Zycze najlepszego w zyciu :)

@Comentateiro znam kolegów co opluwają elektryka, ale i opluwają Napoleona, oświeć mnie teraz komu oni są lojalni ?

@Prorokk Prostackiemu podejściu do życia.

@Comentateiro szybciej bym powiedział że prostemu, nie prostackiej a to różnica,
Ale poczytałem dalsze komentarze tej dyskusji, i w sumie były już odpowiedzi którą sam powiedział,
Czyli gdyby nie dogadanie z komuną to byli by bohaterami, elektryk i inni, chociaż ten elektryk czy jak kto woli Bolek, noi tu jeszcze co niektórzy właśnie o tego Bolka go szarpią.
Fakt natomiast jest taki, że Ci ludzie powinni być chwalenie, wielbieni jak bohaterowie, jak wielcy co pokonali komunę, a nie jest tak jak powinno być, i to nie wina Napoleona i jego wyznawców

@Prorokk To ich wielka wina, bo działanie lokalnych Napoleonów trafia do wielu obywateli, którzy bezmyślnie powielają niezasłużoną nienawiść.
Nie bardzo wiem jak wpływanie przez nienawistny przekaz, może nie być winą prawicowych hejterów.

Nie mówię, że całą winą, ale mają wielki udział w obalaniu pomników.

@Arkon za co ty masz podziw dla Michnika xD