@Destroyer_of_Worlds Z racji że jesteśmy na forum sportowym, weźmy sportowców którzy też często są na B2B. Masz np. takiego siatkarza , przychodzi PIP i mówi grasz dla jednego zespołu, twoja praca spełnia normy spełnia normy UOP bo jest w stałym miejscu i czasie. Teraz jeśli klub i siatkarz odrzuci UOP to będzie musiał się odwołać do sądu, albo rozwiązać kontrakt(a kto na to pójdzie w trakcie sezonu)

@priest9999 Jeden i drugi z kolegów ma rację... tylko że @Destroyer_of_Worlds poruszył temat, że jeśli obaj się zgadzają.... kropka... a nie jest tak, że przyjmę Cię do pracy... ale bez umowy...
z kolei @priest9999 słusznie zauważył, że to nie działa w szerszym kontekście i pokazał przykład, więc?

@Destroyer_of_Worlds Pytanie jak na to PIP spojrzy. Ja wystawiam od lat tylko jedną fakturę bo mi pasowała działalność a na UOP koszt byłby pewnie o jakies 20k wiekszy. Pracuje jakby na "etacie" choć auta czy sprzętów używam swoich a godziny pracy też są nieregularne. Podejrzewam że prawnicy znajdą jakaś furtkę bo co np. z pilotami którzy wszyscy są na B2b?

@Destroyer_of_Worlds Jeden z problemów jest taki, że w twoim założeniu pracodawca i pracownik mają równą pozycję negocjacyjną. Gdyby tak było, to prawo pracy by nigdy nie powstało przez dekady walk związków zawodowych itd.

W zeszłym roku moja znajoma dostała na biurko wypowiedzenie etatu i ofertę nie do odrzucenia, że albo zakłada firmę i przechodzi na B2B pod nową spółkę, albo dowidzenia. No i zgadnij co zrobiła mając dwuletnie dziecko i kredyt. Teraz chce się starać o drugie dziecko i jest między młotem, a kowadłem, bo zgodnie z prawem może po roku działalności przejść na macierzyński, ale realnie ZUS jej to zakwestionuje jako wyłudzenie (konsultowała to z doradcą), więc musi czekać dłużej - iks de.

Z tymi z zmianami pytaniem jedynie pozostaje jak dużą władzę dostanie PIP, bo oczywiście jest sporo tego typu umów B2B, która jest gdzieś na granicy.

@Destroyer_of_Worlds no właśnie jest dokładnie odwrotnie - urzędas uzna że umowa cywilnoprawna spełnia znamiona UoP i na mocy nowej ustawy wyda polecenie zmiany na UoP. Pracownik i pracodawca nic nie będą mieli do gadania, oczywiście mogą się nie zgodzić ale wtedy sprawa trafia do sądu i muszą udowadniać, że znamion UoP nie ma. Do tej pory urzędas nie miał takiej władzy, mógł jedynie podczas kontroli i wykrycia nieprawidłowości skierować sprawę do sądu, ale to były śladowe przypadki. Nowa ustawa całkowicie odwraca porządek prawny

@pt9 @Azazel_Pazuzu po pierwsze, to PIP nie ma jak wykazać, że usługi świadczysz "w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę", jeżeli obie strony współpracują, a więc nie ma mowy o stosunku pracy...nawet jeżeli by wprowadzili potem domiemanie przełamujące art. 6 kc, to wystarczy technicznie, że pracodawca postawi sobie drugą spółkę, w czasie postępowania sądowego zgodne oświadczenie, że umowa została rozwiązana, a fv będzie przechodzić przez tę drugą...jak przyjdą do drugiej, to znowu zaczniesz na pierwszą. A dwie spółki połączysz umową wspólnego przedsięwzięcia i wszystko gra. Sposobów na obejście tego będzie multum.

@pt9 no właśnie jeszcze nie wiadomo, ale obawiam się, że jednofakturowcy będą z automatu klasyfikowali do zmiany na UoP. Jestem w podobnej sytuacji co Ty, czekam na jakieś dokładniejsze kryteria tej oceny urzędasa, co jest największym „wykroczeniem” i wtedy ewentualnie będę wnioskował o nowe klauzule w kontrakcie. Zostaje jeszcze TK, ale na nich nie liczę, generalnie obecna forma tej ustawy to zwykły skok na kasę obywateli celem łatania dziury w budżecie

@ifoa Twoja pozycja negocjacyjna zależy od umiejętności i tego jaką wartość dodatnią wkładasz. Ja od lat nie mam nawet umowy pisemnej, bo żadnej ze stron takiej nie potrzeba. Stosunek zatrudnienia wybieram sobie sam, mam uzgodnioną kwotę kosztu dla pracodawcy i mam co chcę: UOP, zlecenie, JDG, fakturę na spółkę z o.o. - w zależności od tego co jest mi potrzebne w danym momencie.

@Destroyer_of_Worlds ale ja się z tym zgadzam co piszesz, jedynie nie zgadzam się ze stwierdzeniem że pracodawca i pracownik ma jakiś prawny wybór żeby zachować obecny stosunek pracy, bo nie ma, rządzi urzędnik. A żeby uniknąć UoP będzie trzeba kombinować przykładowo tak jak to opisałeś

Chyba, że urzędas dostanie moc przekształcania umów które spełniają nie szereg a choć jedno lub dwa znamiona UoP to wtedy i kombinowanie może nie pomóc

@Azazel_Pazuzu w odniesieniu do tego czym się zajmuje obecnie - dla mnie to nudna papierologia co najwyżej, a nie jakieś skomplikowane kombinowanie...chociaż jestem ciekawy, jaki mętlik mieliby urzędnicy z PIP kontrolujący mój przypadek, gdzie usłyszeliby, że nie mam pisemnej umowy tylko ustną, przychodzę do pracy i wychodzę kiedy chce, nawet na swoje biuro mam umowę najmu, a do tego w przynajmniej połowie czasu pracy, jak nie więcej zadaniuję się sam ;)

@priest9999 w stałym miejscu i czasie? A czym jest ta praca - tylko zawody sportowe? Czy też treningi? A jak liczysz czas podróży i wyjazdów?