@michal26 dla mnie to śmieciara powinna po nich przyjechać i tyle, nie zasługują na nic

@michal26 Jaki kraj taki Epstein...

@D10SLEO dokładnie. Miejsce śmieci jest w śmieciarce.

No, ale serio. Polskie prawo jest chore. Nawet nie wiem, jak napisać, by nie dostać bana.
Chłop po prostu powinien być skazany na śmierć i tyle. To, co jest teraz nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością, z prawem i jakąkolwiek cywilizacją.
Że też są ludzie na tym świecie, którzy wierzą w magię resocjalizacji...

@Kgorecki2500 no dokładnie. Tam robiono większą skalę.

Natomiast tutaj? Czytam o szczegółach. Masakra co robiono temu dziecku i...psu. piekło na ziemi to jest.
Niezła matka swoją drogą. Przygotowywała dziecko do wszystkich czynności.

Przypomnę. Sąd musiał obejrzeć 600GB nagrań. To wszystko jest nagrane. Strach pomyśleć, co nie jest nagrywane...

Że ta kobieta (ta córka, bo dzisiaj dorosła już) jest w stanie jakkolwiek funkcjonować...masakra. strasznie jej współczuję.

@michal26 szczerze dla mnie oboje nadają się na stryczek, i to dosłownie bo szkoda marnować amunicję albo prąd na takie śmieci bo to nie są ludzie to śmieci. A ciała spalić i rozsypać na 4 wiatry

@michal26 Swoją drogą, czemu matka dostała tylko 6 lat, przy 25 latach tego faceta, gdzie powinno być dożywocie?

@michal26 a na TVNie cenzura z tą sprawą, mam nadzieję że Paramount zrobi czystki w tej stacji

@michal26 oboje do piachu. 6 lat dla tego babska to policzek dla ofiary... Ciekawe jak sędzia argumentował skandalicznie niski wyrok.

@michal26 ja nie do konca wierze w magie resocjalizacji choc zdarzają sie takie przypadki. Jak nie wierze totalnie w nieomylonosc śledczych aby wprowadzać w Polsce karę śmierci. O ile tu sprawa jest jasna to mamy troche spraw gdzie w więzieniach siedza ludzie skazani na podstawie poszlak a z czasem wychodzi, ze byli niewinni. Przyklad Komendy, Kraski a teraz głośny temat Roberta Matuszewskiego. Kara śmierci automatycznie pozbawiła by takie osoby szans na sprawiedliwość. Ps. Zeby nie bylo uwazam tak samo ze wiele wyroków w Polsce jest z czapy..

@michal26 Poza tym musi to być przewalona praca musieć oglądać takie materiały dowodowe...

@michal26 Popieram. To są ludzie którzy nie powinni żyć wśród nas.

@michal26 ale zauważ jak jest cicho o tym. A gdyby ponownie wyszła jakaś afera pedofilska w kościele, to co by się działo? Gdyby ktoś z "prawicy" miał taką aferę, to byłoby podobnie.
Od zawsze twierdzę, że takie obrzydliwe rzeczy nie mają poglądów czy duchowości. Przecież niestety różne rzeczy również zachodzą w polskich szkołach czy przedszkolach i też o nich cisza. Sam znam przypadek gdzie nauczyciel molestował młode dziewczyny. Czy było coś o tym w mediach? Nie, choć pół małego miasta wiedziało. Co się zmieniło? Stracił pracę* i znalazł ją potem w innej szkole. A dyrektor solidnie dopilnował, żeby to gdzieś nie wyszło na zewnątrz.

*nawet to nie było oficjalne zwolnienie, a po prostu dali mu ultimatum, że musi zrezygnować

@michal26 "2 lata w najgorszej celi z samymi gitami a potem normalnie szubienica i tyle. O ile przeżyje do tego czasu"

No właśnie. Kilka lat i koniec. Sam przyznajesz, że dożywocie jest dużo cieższą karą niż śmierć. I taki powinien być wyrok w tej sprawie. Bo każdy inny można uznać za łagodny.

Tu nie chodzi o żadną mityczną resocjalizację, tylko o skuteczność odstraszania. Badania pokazują, że kara śmierci jest po prostu nieskuteczna i powoduje, że rośnie liczba ciężkich przestępstw.

@Antimadridista_WR Przecież to też jest banda zboczeńców i wykolejeńców, nikt normalny nie zostaję sędzią, prokuratorem, adwokatem itp.
A ten wyrok tylko to potwierdza, za mniejsze przewinienia zamieniłabym w karmę dla rybek, a tego typu czyny to jest po prostu poza skalą.

@AlexDark00 prokurator zażądał 18. Możliwe, że będzie apelacja, bo wyrok nieprawomocny.

@Ryoumen nie oglądam TVNu.
Obejrzę sobie chyba ten materiał na Kanale Zero, bo ponoć bardzo dobrze zrobiony jest.

@clyde ponoć córka się wstawia za nią, ale na moje zwyczajnie psychikę ma tak zrytą i dlatego lgnie do tego łagodniejszego rodzica. Niemniej kobieta przygotowywała córkę do stosunków z własnym ojcem, w tym kwestie, nazwijmy to łagodnie..."krocza".

@Kinginiesta wiesz. Każdy może zbłądzić. Serio. Są różne sytuacje w życiu. Do tego oczywiście niewinne osoby skazywane, których dalej jest pewnie sporo.

Ja to wszystko rozumiem. Niemniej resocjalizacja może być, kiedy ktoś nie wiem...pobił kogoś, ukradł coś komuś, wyłudził coś. No nie wiem..realnie, że typ ogarnie, że "to nie jest tego warte, nigdy więcej" i rzeczywiście tak będzie.

No, ale nie w przypadku gwałcicieli i pedofili, zoofili i to takiego kalibru, jak ten typ

@Antimadridista_WR policjant (śledzczy), potem prokurator, być może adwokaci, no i na końcu sędzia.
Wiele rzeczy w życiu widziałem, ale takie coś to by mi chyba zryło banię do końca.

@GeneralXavi zacznijmy od tego, że choć ostatnio Kanał Zero u mnie jest na cenzurowanym, to gdyby nie oni, to znowu główny temat by przepadł. Kłodzko, wcześniej kwestia tych psich schronisk, etc.

I gdzie tutaj są niezależne media? Gdzie jest mainstream ja się pytam? To jest temat, którym powinna żyć cała Polska, a zakończyć się powinna gruntowną reformą prawa karnego.

Śmieszy mnie też milczenie Pani Gozdyry. Obleśna przedstawicielka dualizmu politycznego i hipokrytka dziennikarska. Milczy w tej sprawie i udaje, że nic się nie dzieje.

@Pressinho no nie. Po prostu. 2 lata w ciężkiej celi, by miał tę karę na sobie, a potem dla dobra ludzkości - eliminacja ze świata żywych. Po co mamy takie coś utrzymywać?

@LeoMessiiBarcaPepa Nieno chłopie odleciałeś za bardzo...

@michal26 po to, żeby los takich ludzi był przestrogą dla innych psychopatów.

Przykładowa analiza, na podstawie różnych stanów w USA. Nie jest to idealna próbka, z uwagi na różnice społeczne między stanami, porusza też jedynie % morderstw, ale dość wyraźnie pokazuje tendencję na przestrzeni lat.
https://deathpenaltyinfo.org/facts-and-research/murder-rates/murder-rate-of-death-penalty-states-compared-to-non-death-penalty-states

Wychodzi więc, że dla dobra ludzkości powinno się stosować dożywocie, a nie karę śmierci, bo skuteczniej odstrasza od najcięższych przestępstw.

Poza tym, jeśli chodzi o koszty, które ponosi państwo, to myślę, że kara śmierci wcale nie musi być tańsza, a już na pewno nie jest dużo tańsza. Bo siłą rzeczy przełoży się to na więcej procedur i dłuższe procesy.

@Pressinho powiem tak. Jeśli procesy karne przy karze śmierci mają trwać kilkanaście lat, to jest to bez sensu. Idea kary śmierci jest taka, że jest proces i potem szybki wyrok i tyle.
Jak ktoś niewinny umrze, to trudno. Wielu niewinnych ginie, a ja też wolałbym KS jako niewinny, aniżeli siedzieć dożywocia.

Tylko należy zrozumieć, że to nie ma być wyrok korzystniejszy, lub mniej korzystny dla sprawcy. On ma po prostu otrzymać należytą karę i PRZEDE WSZYSTKIM społeczeństwo powinno się go trwale pozbyć. To jest niemożliwe przy dożywociu. Zagrożone jest życie współwięźniów, czy strażników.

@Antimadridista_WR Z czym niby?

@michal26 Obejrzałem właśnie materiał na K0, ofiara sama tam mówi, że nigdy nie było sytuacji żeby ta matka brała w tym udział albo nagrywała cokolwiek. Ma postawione zarzuty za to, że nie zauważyła nic i nie udzieliła pomocy jak córka miała próbę samobójczą.

@michal26
straszna sprawa. jak dla mnie on dożywocie, ona te 25 lat. nawet jeśli dała się omamić, to nie umniejsza jej winie...
milczenie tvn jest dość wymowne.
z tym, że trzy lata temu była bardzo podobna sprawa (też Kłodzko), tyle, że nikt nie przynależał do żadnej partii, to tvn też praktycznie nic nie pisała, a prawicowe media z kolei dużo mniej....

@pride1899 no i się mówi, że podobno to normalne u ofiar, które padają ofiarą właśnie ze strony OBOJGA rodziców, że często dochodzi do wybielania jednej ze stron, tej łagodniejszej dla niej.

Ja bym chyba też próbował popełnić samobójstwo, jakbym przeżył to co ta biedna dziewczyna:(

@michal26 "PRZEDE WSZYSTKIM społeczeństwo powinno się go trwale pozbyć."

Wrzucając kogoś na dożywocie de facto pozbywasz się takiej osoby ze społeczeństwa. Szczególnie, że takie osoby trafiają raczej do ośrodków o zaostrzonym rygorze. A przynajmniej powinny.

"Zagrożone jest życie współwięźniów, czy strażników."

Właśnie fakt istnienia kary śmierci sprawia, że takie ryzyko rośnie. Ludzie którzy są skazani na karę śmierci i tak nie mają nic do stracenia. Drugiej takiej nie dostaną. Ci którzy mają długie wyroki, mogą uznać, że lepsza jest kara śmierci niż kolejne 30 lat za kratkami.

@michal26 obejrzałem póki co tylko część materiału i nie znam historii. Skąd zarzuty dla matki jeśli z tego co słucham w materiale to ona o niczym nie wiedziała i córka potwierdza te wersję broniąc jej. Co ta matka robiła?

@Toretto podobno została skazana za brak reakcji oraz zoofilię. W przypadku braku reakcji córka twierdzi, że matka nic nie wiedziała. W przypadku zoofili matka twierdzi, że odbywało się to bez jej zgody bo główny sprawca ją odurzał tak jak pozostałe ofiary i w czasie tych aktów nie wiedziała co się dzieje.
Sąd miał ją skazać bo nie dopuścił zeznań córki.

Natomiast temat stał już się tematem politycznej nawalanki, więc fakty przestają mieć znaczenie (zresztą autor wątku jest najlepszym przykładem).

@michal26
Możesz podesłać jakiś źródła do tej informacji bo czytam o tym w kłodzko24, polskieradio24.onet, wyborcza ale trochę mało danych tam podają.