@BillyButcher Afera, za aferą. Zaraz ludzie zaczną sie kłócić w komentarzach, kto ich lżej dyma, PiS czy Po :D

@Arden Jeszcze wiele afer przed nami. Miłego dnia życzę :D

@BillyButcher A to tylko 1 aferka, policz ile było przez 8 lat.
@Arden a czemu reszty partii nie wymieniłeś? Oni pewnie dla dobra kraju sobie w sejmie siedzą?

@BillyButcher ciekawa sprawa z tą Kożuchowską (Wróblewski to mąż Kożuchowskiej). Trafiłem na artykuł, to historia jak z filmu romantycznego, spekatakle, młody Wróblewski, kwiaty, liściki. Jak on się dostał tam gdzie się dostał?

edit. nie ma takiej siły żeby przy tak dużej kasie i władzy nie było akcji typu "zenek ty zakładasz firmę a ja Ci daję robotę, zyskiem dzielimy się 40 do 60". Mam przeczucie graniczące z pewnością że wszędzie tak jest, również w USA i również w strukturach UE. Oczywiście jest to obrzydliwe, a karmią nas złudzeniem praworządności. Czyli rządów prawa, przetargów, konkursów...

Dlatego od lat mówię, niech będzie taki Piłsudski, niech weźmie wszystko, obstawi nawet i kolegami , byle by te państwo rosło (proporcjonalnie do dobrobytu obywateli).

Posłużyłem si,ę chatem by wyciągnąć kilka ciekawych zdań:

„Dyktatura – jeden kradnie i wiadomo kto. Demokracja – kradną wszyscy i nikt nie odpowiada.”

„W dyktaturze boisz się władzy, w demokracji śmiejesz się z niej — i to jedyna różnica.”

„Lepszy jeden zły władca niż stu"

„Jednowładztwo jest szybkie, demokracja jest głośna.”

„Demokracja to ustrój, w którym rządzi wielu — więc nie wiadomo, kto jest winny.”

„Dyktatura – jeden kradnie, demokracja – kradną wszyscy.”


oczywiście z tą dyktaturą to z przymrużeniem oka żeby zaraz Wam nie była potrzebna pewna maść.

@Safrani

@tbas Nie chce mi się wymieniać partii, które są marionetkami PiSu, czy Po.

@mmaciass "Dlatego od lat mówię, niech będzie taki Piłsudski, niech weźmie wszystko, obstawi nawet i kolegami , byle by te państwo rosło (proporcjonalnie do dobrobytu obywateli)."

Ale przecież Polska w XXI wieku urosła i to bardzo, i wciąż rośnie. Wiadomo - rządzący nam się nigdy nie będą podobać, przez różne afery, złodziejstwo, dziwne pomysły...tak zawsze było i zawsze będzie. Ale mimo to nasz kraj się rozwija i nie mów mi, że obywatele nie żyją na lepszej stopie niż te 20-30 lat temu.

@Starrk no nie powiem bo bym skłamał.
Jestem jednak tego zdania co Albert Świdziński, niestety ale żyje nam się lepiej w dużej mierze lepiej dzięki sporemu zrządzeniu losu. Niepodległość została nam w sporej mierze dana, nie wywalczona. Choć jakąś tam cegiełkę dołożyliśmy.
Do obecnego stanu rzeczy czyli względnego dobrobytu oczywiście przysłużyła się obecność w strukturach EU których jestem również sporym krytkiem ale to dlatego, ze ta Unia ewoluowała niestety w bardzo złą stronę i nie jest to już ta sama Unia która pozwoliła nam być tu gdzie jesteśmy. Ale to temat na inną rozmowę. Uważam że teraz jest czas na niezależność / pójście własną scieżką (choć wciąż w graniach EU! nie nawołuję do wyjścia ale do refleksji) i tak jest to wykonalne.
Natomiast w skrajnym przypadku (czysta utopia i filozofia) to tak oczywiście widziałbym jakiegoś męża stanu, który tych wszystkich uwłaszczonych przy korycie wpakowałby do pierdla.

@mmaciass "Uważam że teraz jest czas na niezależność / pójście własną scieżką (choć wciąż w graniach EU! nie nawołuję do wyjścia ale do refleksji) i tak jest to wykonalne."
Poprawiłeś mi humor tym żartem.

@mmaciass coś mi się wydaje, że przez ostatnie dwadzieścia lat, to my urośliśmy o wiele bardziej, niż za czasów Piłsudskiego.
Problem nie jest w rozwoju tego kraju, bo ten się rozwija w bardzo szybkim tempie, przynajmniej według mnie. Problem jest w tym, że niektórzy tego nie widzą, lub nie chcą zobaczyć. Szczególnie młodzi, którzy nie pamiętają, nie znają z autopsji lat 90-tych. Ja znam i pamiętam.

Problemem demokracji jest to, że jest powolna. Ale dzięki tej powolności jest bardziej przemyślana. Dyktator dziś podejmie decyzję, a jutro jest wprowadzana. Bez oglądania się na skutki, efekty uboczne itp.

@BillyButcher żadna partia nigdy nie stała przy PiS jeśli chodzi o okradanie państwa.

@mmaciass Chyba nie można rzucić gorszego statementu, to tak Korwinowskie, że aż mi wąsy na ekranie się pojawiły.
Demokracja ma masę wad, ale nigdy w historii ludzkości nie żyło się WSZYSTKIM lepiej niż po jej wprowadzeniu.
Nigdzie gdzie panuje dyktatura nie jest dobrze.

@Bobo25 masz niebywałą zdolność do dyskusji. Opowiadać o demokracji i wartościach, jak najbardziej. Dyskutować z szacunkiem. Brak skillsów.

@Tasde oczywiście, pięknie powiedziane, mam wrażenie że już gdzieś to słyszałem.. aha już wiem, w co drugim mainstreamowym podcascie. Niestety czytanie ze zrozumieniem tez się kłania :

"oczywiście z tą dyktaturą to z przymrużeniem oka żeby zaraz Wam nie była potrzebna pewna maść."

Może tego nie chciałeś widzieć , badź nie pasowało Ci do z góry założonej narracji.

@Safrani ale to nie jest porównanie POLSKI dzisiejszej do POLSKI lat 20. Bardziej chodzi o samą instytucję męża stanu, którego nie ma. Człowieka z jakimis ideałami. Wyższymi , nazwijmy to.
To że urośliślimy nie zaprzeczam (zrobiłem to przecież w odpowiedzi do STARKK). Natomiast ten stan nie będzie trwać wiecznie, Hiszpania też w 15wieku miała złoto, miała flotę miała wszystko, a potem? A my tą Hiszpanią jednak nie jesteśmy.

@mmaciass Ty naprawdę myślisz, że na świecie jest człowiek, który przejmie jednoosobowo władzę w kraju, rozliczy i wsadzi elity do pierdla i na tym koniec? No tak nie będzie. On sobie stworzy własne elity, które będą kradły. Jeszcze szybciej i jeszcze więcej. Świat to przerabiał tysiące razy. Czasem na wielką skalę, czasem na małą.

@Safrani zawodzisz mnie. No sęk w tym że nie myślę tak co napisałem wyraźnie:
"Natomiast w skrajnym przypadku (czysta utopia i filozofia)" tak powiedziałem. Czyli nazywam to utopią i zdaję sobie sprawę że nie jest to realne. Ludki.. czytajcie ze zrozumieniem.

Ja sobie luźno dywaguję na alternatywami, jednowładztwo oparte na silnej jednostce (ktoś na wzór średniowiecznego Króla) w jakiejś nowej formie nie musi oznaczać strikte dyktatury i zamordyzmu. Nie jestem może Kantem czy Kopernikiem ale zwróccie uwagę że oni również byli heretykami, bo mówili coś niewyobrażalnego na tamte czasy. Rozmowa na forum internetowym nie jest grzechem a opryskliwe bronienie (tu nie mówie o Tobie) demokracji i swojej racji raczej nie świadczy dobrze o osobie.

@mmaciass ja wiem, że to luźna dyskusja. Ja wiem, że napisałeś, że to utopia.
Ale jednocześnie dodaje, że system jednowładztwa nigdy nigdzie się na dłuższą metę nie sprawdził. Nawet u tych średniowiecznych królów.

@mmaciass "Dyskutować z szacunkiem. Brak skillsów."
A w którym momencie ja wykazałem się brakiem szacunku????
Jeżeli stwierdzenie że mnie rozbawiles tekstem o niezależności i jednoczesnym zostaniu w UE jest okazaniem braku szacunku to z CAŁYM SZACUNKIEM musisz być bardzo zgnuśniałą osobą, pozbawioną choć odrobiny dystansu do świata i przede wszystkim siebie.
Radzę sobie przyswoić te umiejętności będzie, Ci łatwiej funkcjonować w rzeczywistości.
Pozdrawiam i bez odbioru.