@shaun Tylko pomijasz to, że Suarez u nas grał, gdy miał 27-33 lata, a Lewandowski 34-38. To po pierwsze. Po drugie, Luis miał Messiego obok.

Dobrze, że jest głośno o tym wyczynie Lewego, bo to jest pisana historia. Sam uwielbiałem Suareza, ale faktem jest, że w LM był po prostu przeciętny jak na 9 tego kalibru.

@shaun
Ziomek, porównałeś zawodnika w szczycie swojej formy , który grał w najlepszym trio w historii futbolu do emeryta.

Luis Suarez w Lidze Mistrzów był przeciętny. I to są fakty.

@shaun Kto definiuje średnich/słabych rywali? BVB przez kilka ładnych sezonów była mocnym rywalem, z kolei PSG dałbym do średnich we wcześniejszych latach.
Juve w "mocnych" myślę, że też kapkę nad wyraz.

Rozumiem, że chcesz pokazać różnicę na korzyść Suareza. Ja nie mam zamiaru się spierać. Suareza nie lubię i lubić nie będę, natomiast nie wiem czy jest sens porównywać prawie o dekadę młodszego zawodnika do prawie o dekadę starszego zawodnika.

@shaun co to za porównanie z dupy? Porównuj ich liczby na przestrzeni całej kariery, a nie z gry w Barcelonie XD Absurd

@shaun porównaj teraz statystyki Lewandowskiego z Bayernu. Chyba czas zamknąć dyskusję. Suareza uwielbiam, ale w lidze mistrzów biegał w jego koszulce inny Suarez

@shaun Ty tak na serio? XD

@shaun Serio. Nie ćpaj w trakcie dnia.

@Giwera ja nigdy nie rozumiem tego argumentu z wiekiem. Jeżeli wiek ci uniemożliwia granie na najwyższym poziomie to MLS albo Arabia czeka. A jeśli nie to nie używajmy wieku jako wymówki. Nie można jak jest dobrze mówić że to młodzi muszą mnie gonić a mój wiek biologiczny to 23 lata, a kiedy wyglądasz jak pokraka to "no bo wiecie... rozumiecie... wiek". Nie da się mieć ciastka i zjeść ciastka xD

A że masz Messiego obok to co to konkretnie ma za znaczenie w kontekście moich argumentów?

@NeroTFP1 ten emeryt gra w jednej z najbardziej bramkostrzelnych drużyn w historii futbolu i to w połączeniu z nabijaniem statów na słabiakach mu pozwala osiągać porównywalne liczby z Suarezem. A ludzie wyciągają z tego fałszywy wniosek że jest lepszy od Suareza. Nie wiem czego nie zrozumiałeś z tego co rozpisałem.

@escarabajo no ja zdecydowałem, to przecież zawsze arbitralne, ale przecież nic nie naginałem. BVB to było mocne przez moment za Kloppa a później wrócili na swoje miejsce średniaka z aspiracjami, i to z takim BVB grali Suarez i Lewy. Juventus w latach 2015-2018 był bardzo mocny, z takim i wtedy grał Suarez. PSG od wejścia szejków to gigant z aspiracjami, to że mieli serie lat z frajerskimi odpadnięciami nie robi z nich drużyny w szufladce z Tottenhamem czy Porto.

@shaun "to że mieli serie lat z frajerskimi odpadnięciami nie robi z nich drużyny w szufladce z Tottenhamem czy Porto." - ale też absolutnie nie robi z nich drużyny w szufladce Bayern, City.

@culedawid no jak odsiejesz stat-padding na leszczach i weźmiesz najwyższy poziom od ćwierćfinałów w górę to wiesz jak to wygląda?

Lewandowski w Bayernie
18 meczów/8 goli

Suarez w Barcelonie
16 meczów/8 goli

A że nabił multum goli w fazie grupowej czy w 1/8 z Lazio i Besiktasem to oddzielna kwestia.

@escarabajo będę się upierał że jednak bliżej Bayernu i City niż tych drużyn co dałem do średnich. Regularne ćwierćfinały, zmiażdżyli nas 4:0 i nawet nie pisnęliśmy w tamtym meczu. To już jednak nit-picking, ogólne wnioski z tego co napisałem pozostają niezależnie gdzie to PSG umieścić.

@FCB_dimiC porównuję Barcelonę bo krąży ta tabelka że Lewy traci tylko 2 gole do Suareza w Barcelonie i że to niby wstyd dla gryzonia.

@shaun przy tym ile meczów rozegrał Lewy i w jakim wieku to zrobił w porównaniu do Suareza i w JAKIEJ Barcelonie to tak - to wstyd

@shaun BVB, świeżo po finale LM to "średni rywal"? Z kolei Inter Mediolan, która dwa lata z rzędu awansował do LM z 4 miejsca Serie A to już mocny?

Ba, ostatni raz kiedy Inter skończył w Top 3 ligę, przed sezonem 19/20 to 10/11.

Poza tym, weź ostatnie 36 meczów Suareza w Lidze Mistrzów i statystyki z nich. Bo to jest główny problem. Suarez zagrał świetny sezon 14/15 i bardzo dobry 15/16, ale później zaliczył totalny zjazd. Gdyby Suarez za kadencji Valverde wykręcił takie liczby jak Lewandowski za Flicka, to mielibyśmy 2 Ligi Mistrzów więcej.

@NeroTFP1 jeszcze co do tego pierd...a że Luis grał w takiej Barcy a Lewy to w siakiej i miał gorzej:

Barcelona w LM za Suareza:
137 goli w 64 meczach
(2,14 gola na mecz)

Barcelona w LM za Lewego:
105 goli w 40 meczach
(2,62 gola na mecz)

Za Flicka:
75 goli w 24 meczach
(3,12 gola na mecz)

To LEWANDOWSKI gra w bardziej sprzyjających warunkach, nie Suarez xD

Ale najlepsze w rozbijaniu mitów jest że możesz podać fakty czarno na białym, a i tak zostaną zignorowane bo ludzie już 100 razy słyszeli wcześniej kłamstwo i bardziej się z nim utożsamiają.

@FCB_dimiC napisałem wyżej w "jakiej" Barcelonie obaj grali. Ta obecna jest w LM jeszcze bardziej bramkostrzelna nawet niż ta za Enrique.

@Pressinho no tak, przecież BVB rok temu przystępowała do meczu z nami w totalnym kryzysie, bodaj z 10 miejsca. Dopiero jakoś właśnie od dwumeczu z nami zaczęło iść w górę. Co ma za znaczenie że rok wcześniej byli w finale LM. Ale z Interem masz rację, spokojnie można by ich dać do "średnich". Tylko że to nie zmieni ogólnych wniosków.

Od Valverde Barcelona zjeżdżała równią pochyłą i strzelała znacznie mniej goli, ciągnął to Messi. Suarez bywał fatalny, niewidoczny - ale jak to zebrać do kupy i tak wypada bardziej przyzwoicie niż Lewandowski, a ja muszę teraz czytać że było na odwrót. EDIT: a więc Suarez nie mógł "strzelać za Valverde jak Lewy za Flicka", tamta ekipa nie strzelała w LM dwóch goli na mecz, obecna ma średnio ponad 3 gole na mecz.

@shaun BVB zaczęła iść w górę w lutym, po zmianie trenera.

Suarez w Lidze Mistrzów:
14/15: 7G 3A
15/16: 8G 3A

16/17: 3G 3A
17/18: 1G 4A
18/19: 1G 5A

19/20: 5G 3A

To ile drużyna strzela goli na mecz nie jest żadnym argumentem. Co więcej, raczej pogrąża Suareza. Bo jest oczywista korelacja między skutecznością napastnika, a golami drużyny. Barcelona Valverde strzelała mniej bramek w Lidze Mistrzów, między innymi dlatego że Suarez był fatalny, a nie odwrotnie.

@Pressinho "BVB zaczęła iść w górę w lutym po zmianie trenera" no nie wiem, luty-marzec to dalej wyniki w kratkę w lidze i więcej porażek, ledwo przepchnęli Lille w LM. Miesiany-miesiany. Ale znów, to didaskalia bez wpływu na główne wnioski.

To o czym mówisz nijak nie pogrąża Suareza, a korelacja istnieje tyle że odwrotna niż mówisz - im więcej strzela drużyna tym więcej śmietanki ma do spicia napastnik. Jego rola jest mniejsza niż rola drużyny. Stąd za Enrique jak wszystko hulało to i Suarez hulał, w potem bardziej przypominał Lewego za Xaviego. Barcelona bez Lewego zagrała w LM 5 meczów i strzeliła 19 goli (średnia 3,80). Dlatego że na szpicy byli Ferran albo Rashford? Nonsens, dlatego że drużyna wymiatała. A wtedy jak grasz w pierwszym składzie to możesz kaleczyć a i tak w końcu coś ci skapnie - przecież to co zagrał Lewy z Newcastle to było jeden do jednego mecz Rashforda z Olympiacosem na jesień.

Suarez był fatalny za Valverde, z tym się nie da dyskutować. Jednak dwie kwestie: przede wszystkim kaleczył w fazach grupowych, czyli odwrotnie niż Lewy który nabija statystyki przede wszystkim w fazach grupowych. Druga kwestia: nawet wliczając tę fazę schyłkową nie wypada piłkarsko gorzej od Lewego. Piłka to nie tylko gole. W wygranej 4:2 z Tottenhamem dwa razy piękną zmyłką zostawił Messiemu piłkę i Leo strzelił 2 gole. W statystykach nie ma po tym śladu.

Koniec końców chodziło mi o prostą rzecz: robi się w tych porównaniach z Suareza jakiegoś pazia którym zwyczajnie nie był, podczas gdy jedyne w czym był gorszy od Lewego to nabijanie goli na słabeuszach. Dla mnie to zwyczajnie niesprawiedliwe.

@shaun "im więcej strzela drużyna tym więcej śmietanki ma do spicia napastnik".

Jaki to ma wpływ? Napastnik musi sam znaleźć się w odpowiednim miejscu i czasie. Owszem, na ogół im więcej goli ma drużyna, tym stwarza więcej okazji powinien mieć napastnik, a tym samym goli. Ale nie jest to reguła i wystarczy spojrzeć na ten sezon - w ostatnich 11 meczach napastnicy Barcelony zdobyli tylko 5 bramek.

Skoro uważasz, że liczby netto to kwestia stylu gry, to porównajmy ile bramek strzelił % Suarez, a ile % Lewy.

17/18 - Suarez 1 gol z 17 (6%)
18/19 - Suarez 1 gol z 27 (4%)

24/25 - Lewandowski 11 z 43 (26%)
25/26 - Lewandowski 4 z 30 (13%)

@Pressinho to że Suarez powinien więcej strzelać w LM za Valverde to oczywista oczywistość, był tragiczny, ja tylko napisałem że nie mógł strzelać tyle co Lewandowski za Flicka - miał trudniejszych rywali, gorszą drużynę i przede wszystkim nie był jej główną strzelbą, np. nie strzelał karnych. Na ogół takie liczby się kręcą koło 20-30% z hakiem - na ogół, nie na wycinku 11 meczów czy ujmując 2 najgorsze sezony. Inaczej będzie wyglądać 30% Budimira w Osasunie, inaczej 30% Lewandowskiego w Barcelonie.

No i ZNÓW - gole to nie wszystko, a licząc całokształt Suarez wypada lepiej niż Lewandowski. A ja jestem zalewany opiniami że jest dokładnie na odwrót bo Lewy ma lepsze warunki do uprawiania stat-paddingu.

"Jaki to ma wpływ?" Nie wiem, obejrzyj mecz z Newcastle albo z Olympiacosem, gdzie w pierwszej połowie Lewy i Rashford wyglądali jak eks-piłkarze, a jak w drugiej połowie zaczynała się dominacja i grad goli to nagle wypinali klaty i bawili się w bohaterów. A potem porównaj sobie z haram ballem jaki zazwyczaj graliśmy za Valverde, który zazwyczaj musiał ratować indywidualną jakością Messi.

@shaun Jak niby Suarez wygląda lepiej jako całokształt od Lewego?
Przecież biorąc pod uwagę całą karierę Lewandowskiego to Suarez nie ma startu, szczególnie w LM.

Gdybyśmy mieli wybrać najlepszy jeden sezon, to wtedy faktycznie przewagę mógłby zyskać Suarez.

A jeśli weźmiemy pod uwagę tylko ich kariery w Barcelonie, to wówczas wszystkie Twoje argumenty nie mają sensu.

To Suarez miał lepsze możliwości nabijania statystyk, bo miał obok siebie Neymara i Messiego. Barcelona Enrique strzelała więcej bramek niż Barcelona Flicka, a Barcelona Valverde więcej niż Barcelona Xaviego. Co więcej porównujemy zawodnika, który grał tu w swoim prime, do zawodnika który przyszedł tu na koniec kariery. Dodatkowo Suarez kosztował klub dwa razy więcej, bo znajdował się na zupełnie innym etapie kariery, i oczekiwania wobec Urugwajczyka były zupełnie inne.

Konkluzja:
Suarez w Barcelonie > Lewandowski w Barcelonie
Transfer Suareza = Transfer Lewandowskiego
Suarez w LM

@Pressinho cała kariera Suareza w LM to Barcelona, plus ogryzki w gorszych zespołach, więc porównałem ich w kontekście Barcelony. A tu ma lepsze liczby, jak napisałem w pierwszym poście: 44 gole i asysty w 56 meczach (średnia 0,79) mając trudniejszych rywali, nie będąc pierwszą strzelbą zespołu i nie wykonując karnych, w przeciwieństwie do Lewandowskiego, który ma 24 gole i asysty w 36 meczach (średnia 0,67). Nie mówię o rzeczach kto ile kosztował bo to ma zerowe znaczenie dla takiego porównania.

Suarez nie miał lepszych możliwości nabijania statystyk bo miał Messiego i Neymara, to mit który już wyżej prostowałem bo jest na odwrót: za pobytu Suareza Barca strzeliła w LM 137 goli w 64 meczach (średnio 2,14), za Lewego 105 goli w 40 meczach (średnio 2,62). Za Enrique średnio 2,39 gola, za Flicka 3,17. Suarez był w tym trio równorzędnym partnerem tak samo korzystającym z innych co stwarzający im okazje, na 6 sezonów tylko raz był głównym strzelcem ekipy. Lewandowski jest głównym beneficjentem pracy innych, to on strzela najwięcej goli, asysty zalicza zazwyczaj jak przypadkowo odda komuś piłkę.

Wiek to tylko wymówka, o tym też pisałem wyżej - jeśli faktycznie nie dajesz rady to idziesz do MLS, a jeśli chcesz rywalizować dalej to jesteś oceniany tak jak każdy inny, a nie wyjmujesz kartę wyjścia z więzienia "wiek" kiedy wyglądasz gorzej. Wtedy może cię uratować tylko mega ekipa która będzie demolować 4:1 tak samo Slavię Praga czy Bayern Monachium - bo będziesz wyglądał na swój wiek, ale przy tylu golach zawsze ukłujesz jeszcze jakieś Newcastle na 5:2. A jak takiej ekipy nie masz to będziesz już tylko wyglądać na swój wiek - jak Suarez w swojej smutnej końcówce w Barcelonie.

A z konkluzjami się chyba zgadzam xD Suarez w Barcelonie był lepszy, oba transfery były koniec końców udane. Patrzeć po prostu nie mogę na to co pisałem - traktowania kariery Lewego tutaj w LM jak mega wyczynu, a kariery Suareza tutaj w LM jak niewypału.

@shaun tylko znowu, nikt nie porównuje bezpośrednio Lewandowskiego do Suareza, biorąc pod uwagę ich kariery w Barcelonie. To po prostu nie ma sensu, bo przychodzili w zupełnie innym czasie, zarówno dla drużyny jak i dla siebie.

I tu właśnie pojawiają się zasadnicze różnice. Lewandowski jest tylko rok młodszy od Suareza, a dalej strzela gole w LM. Suarez od 3 lat gra za Oceanem...

Co do porównania średnich, należałoby wziąć statystyki na 90 minut, nie na mecz. A tam już różnica na korzyść Suareza robi się mniejsza:
102,1 - 108,8

Analogicznie, błędem jest porównywanie tylko goli Barcelony w LM, bez odniesienia do statystyk w lidze. Bo jeśli założymy, że Suarez zawodził w Lidze Mistrzów, to liczba zdobywanych bramek przez Barcelonę w tych rozgrywkach powinna być dużo niższa ta w lidze. I tak jest -za Suareza gole w lidze to 2,69 na mecz, za Lewandowskiego 2,31.

Dlatego Lewandowski jest chwalony, a Suarez krytykowany. Bo jeśli porównamy ich statystyki w LM rok po roku, tak Suarez nie ma startu do Lewandowskiego.. A jeśli porównamy je tylko przez pryzmat Barcelony, to Suarez nieznacznie prowadzi. Problem w tym, że Suarez miał w drużynie znacznie ważniejsza rolę niż Lewandowski i oczekiwania były znacznie większe.

@Pressinho "nikt nie porównuje Lewandowskiego do Suareza biorąc pod uwagę ich kariery w Barcelonie" no nie, właśnie tabelki porównujące ich dorobek w LM w Barcy i masa komentarzy wyśmiewających Suareza i wywyższających Lewego były punktem wyjścia dla mojego posta.

"W statystykach na 90 minut różnica na korzyść Suareza robi się mniejsza" to prawda

"Lewandowski jest tylko rok młodszy od Suareza a dalej strzela w LM" to akurat kolejny z serii tych dziwnych a modnych ostatnio argumentów, jakby długowieczność oznaczała tylko to co się dzieje po 30 roku życia a nie ile czasu ogólnie spędzasz na dużym poziomie. Suarez już grał w Eredivisie, europejskich pucharach i reprezentacji jak Lewy był jeszcze w Zniczu Pruszków. To nie jest dziwne że zawinął się z wysokiego poziomu szybciej.

"Jeśli założymy że Suarez zawodził w LM to liczba bramek zdobywanych przez Barcelonę powinna być dużo niższa niż w lidze" ale właściwie czemu xD jak sprawdzić czy przyczyną jest Suarez a nie coś innego. Moim zdaniem znacznie lepiej odpowiada na to moja rozpiska meczów - w Lidze Mistrzów za Suareza Barca znacznie częściej grała z mocnymi rywalami, więc ciężko było o tak dużą średnią liczbę goli jak w lidze.

"Suarez miał znacznie ważniejszą rolę" dokładnie, robił znacznie więcej na boisku niż kończenie akcji, i jak rozpisałem na początku robił to z trudniejszymi rywalami, nie będąc pierwszą strzelbą. Dlatego nie rozumiem czemu dostaje tak bardzo po grzbiecie, a jako przykład podaje się gościa który specjalizuje się w dostawianiu pieczątek w wysoko wygranych meczach. Dla mnie to pomieszanie z poplątaniem, ale jak widać chyba tylko dla mnie.

W każdym razie dzięki chociaż za podjęcie dyskusji, ja już się wylogowuję na dziś.

@shaun Suarez w Lm był przeciętny I tyle, a jak Lewy go dogoni w wieku 38 lat i jeszcze przegoni, no to już jest wstyd i to srogi.