@Kgorecki2500 porażka i upadek Polski. Paradoks, że rozbiory, wojny nie złamały kraju, ale obecnie panujące trendy ideologiczne już mają większe szanse na to.

@Fog_W_1899 Polska istnieje od 1060 lat, przetrwała Turków, Niemców, Ruskich, Szwedów, zabory, nazistów, ale zniszczy ją transkrypcja aktu małżeństwa dwóch gejów z Włoch.

W Choroszczy stabilnie widzę xDDDD

@Kgorecki2500 Piękna sprawa :D Mały krok w dobrą stronę

@Hosh Zdecydowana większość ludzi (w tym ja) nawet nie zauważy na codzień takiej zmiany XD A ma Polska przez to upaść. Życie w świecie własnych urojeń musi być ciekawe.

@Fog_W_1899 upadek Polski bo dwóch gejów ma być razem xdddddd

Nigdy mnie takie komentarze nie przestaną bawić

@Hosh Geje gorsze od Wermachtu

@Hosh @Konradowskyy pięknie odpaleni. Idźcie świętować w takim razie. Pozdr

@Fog_W_1899 na razie to Ty się napinasz i piszesz jakieś odrealnione bzdety. Poważnie geje mają większą szansę na złamanie Polski niż Hitler? Czasem się zastanów co Ty piszesz.

Pewnie, że będę świętował, walnę sobie browara z tej okazji wieczorkiem.

@Konradowskyy gdzie się napinam? Ja się załamuję. Zresztą. Nie będę dyskutował bo zostanę ściągnięty do Waszego poziomu i wygracie doświadczeniem. Pzdr

Ale was bolą te pary jednopłciowe, to ja nie mogę... Ja pitole. Od 5 lat jestem w związku z kobietą, nikomu nie robimy tym krzywdy, pracujemy w Polsce, płacimy podatki, żyjemy jak każdy obywatel tego kraju. Ale nie, bo ludzie, którzy umysłowo zostali w średniowieczu myślą inaczej. Dlatego mamy udawać, że jesteśmy koleżankami, współlokatorkami i całą resztę spraw i praw do których oni mają prawo my nie możemy mieć bo się zesrają. Ludzie, żyjcie i dajcie żyć innym do cholery. Ja wam do łóżek nie zaglądam, nie obchodzi mnie czy weźmiecie ślub, czy będziecie żyć "na kocią łapę" do końca życia i byłoby fajnie, gdyby to działało w drugą stronę. Ale nie, bo trzeba robić gnój, bo ktoś inny uważa inaczej... Mam 30 lat i już mam tego dość.

@Alicja3500 kto pytał?

@Alicja3500 A czy ja coś narzekam tutaj? Ja podałem news.

Jedynie mogę napisać, że małżeństwo dwupłciowe ma te przywileje bo jest (zazwyczaj choć obecnie nie zawsze) jakkolwiek społecznie użyteczne.

Ale życzę Ci wszystkiego dobrego w życiu :)

@Fog_W_1899 Jak się tak załamujesz z takich powodów to może idź do psychologa albo coś. To zmiana, której nawet byś pewnie nie zauważył, gdyby była wprowadzona po cichu.

Ja nie będę świętował, bo mnie to nie dotyczy. Ale komuś może życie trochę poprawić, a popsuć nie za bardzo ma jak.

@Fog_W_1899 Ale masz czasami niezłe odloty. Tam kolega zamiótł Cię ładnie pod dywan wpisem o historii

@Kozinho. Świat zawsze składa się z wielu problemów, większych i mniejszych.
Nigdy nie zrozumiem ludzi, którzy sugerują tak jak Ty, że danych problemów nie można rozwiązywać bo są inne ważniejsze.

I dlaczego np. Ty masz prawo określać, że jakieś problemy są nieważne? Jakim prawem?

Przełożę Twój wpis na życie codzienne: nie naprawię przeciekającego kranu, bo to pierdoła, a skupie się na ważniejszym problemie czyli zarabianiu by spłacić kredyt mieszkaniowy.

Czy rozwiązywanie jednego kłopotu, wyklucza załatwienie drugiego? Czy to porządki wykluczające się?

@Fog_W_1899 a co jest Twoim zdaniem złego w dzieleniu się, że się bierze leki? To jakiś temat tabu?

@DanielPlainview Nie wchodzmy w ten temat. Naprawde nie rozumiem co autor ma na mysli mowiac o upadku polski..

@Sulimo autor chyba też nie rozumie, ale chciał zabłysnąć

@Fog_W_1899 Ciebie ktoś o coś pytał, że musiałeś się podzielić swoimi odkrywczymi przemyśleniami?

@Fog_W_1899 Argumenty kolego. Czekam.

Co ta zmiana ma do upadku kraju? Co tak bardzo ci przeszkadza? Ta zmiana jest kosmetyczna tylko i wyłącznie

@Sulimo powiem Ci, że pewne osoby warto wrzucić do ignorowanych. Szczególnie po wtyczce, jaką podzielił się z nami @PeRRy . No świat La Babmbowy staje się piękniejszy.

@Fog_W_1899 nie wiem po czym stwierdzasz podobieństwo. Kojarzę użytkownika, z którym mnie zestawiasz. Bardzo bym się nad sobą zastanawiał, gdybym kiedykolwiek zachowywał się jak on w internecie.

@Safrani Tak tez zrobie ale no ciekawi mnie jak obroni swoja homofobiczna teze.

Naprawde ciężko nie uzyc okreslenia którym sie posłużyłem w tak absurdalnej wypowiedzi...

@astralny a to jakieś zaproszenie muszę mieć, żeby móc wyrazić swoje zdanie?

@Sulimo ale kim Ty jesteś, żeby mi pisać jakieś rozkazy co ja mam robić xD najpierw mnie obrażasz, teraz mi rozkazujesz bo 'czekasz' xD

@Sulimo
Może idiota, to za duże słowo, które niektórzy biorą za bardzo obraźliwe.
Napisz mu - dureń, będzie miał chłopina lżej na sercu:-)))

@Fog_W_1899 Wróć i sprawdź co odpisałeś @Alicja3500

@Fog_W_1899 Buahaha czyli argumentów brak. Czyli miałem racje.

@astralny no bo kto pytał? Skoro gość wrzuca zwykłe info, a ona do niego z mordą wyskakuje xD

@Sulimo no nie, gdybyś był w stosunku do mnie normalny to wtedy byś dostał argumenty, to byłaby tak zwana wymiana zdań, dyskusja, ale że zacząłeś się zwracać do mnie od razu, w pierwszym wpisie 'idioto', a później mi rozkazujesz to myślisz, że ja będę się słuchał jakiegoś no life? Pomyśl

@Fog_W_1899 Tak tak :)

@Sulimo no dokładnie tak ;) miałeś szanse sprawdzić, ale że nie masz szacunku do innych i rozkazujesz to ją straciłeś :)
Później tylko nie wymagaj szacunku do siebie, albo swoich kolegów, z którymi klepiesz się po plecach skoro nie potrafisz się zachować. Aaa, i nie graj kozaka bo za krótki jesteś na to. W sumie zapytałbym Cię o coś, ale jeszcze zaczniesz mi bardziej ubliżać, więc po co mi to...

@Safrani Darmowy marketing. Dziękuję, dziękuję.

@PeRRy dobry produkt, to i darmowy marketing

@Kgorecki2500 Przecież to jest wbrew artykułowi 18 naszej konstytucji.

@maroon i tu znów zależy od interpretacji.

@maroon "Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej."
A gdzie tutaj jest napisane, że nie można wprowadzić związków partnerskich (nie tylko dla osób w związkach jednopłciowych) jak już tak boli ta równość małżeńska? Druga sprawa, że związek kobiety i mężczyzny jest pod ochroną. Proszę bardzo, nie muszą mnie chronić, ale chciałabym mieć równe prawa jako Polka.

@maroon Kwestia interpretacji

@Alicja3500 @lithotripter @Safrani W pierwszych sześciu słowach jest tu zawarta krótko , jasno i konkretnie definicja małżeństwa. W zasadzie dalsza część jest nieistotna. Jedyne co tu podlega ewentualnej interpretacji,to czy podrzędne względem konstytucji przepisy prawne mogą podważać taką definicję małżeństwa zawartą w konstytucji.

@maroon Noo, nie jest. Nie wyklucza to wprowadzenia małżeństw jednopłciowych bez "opieki i ochrony", czymkolwiek ona w ogóle jest

@maroon no właśnie ponoć cały problem i pole do interpretacji stanowi wyraz "jako". Stety, lub niestety nie napisano w konstytucji, że małżeństwo TO związek kobiety i mężczyzny.

@lithotripter Niech sobie wprowadzają. Ale to nigdy nie będzie małżeństwo. Mogą to nazwać jako związek,konkubinat czy też spółka. Czy jakkolwiek inaczej - ale to nigdy nie będzie małżeństwo.

@maroon a to już znów kwestia zmiany znaczenia słów. Wiesz, kiedyś kutas i dziś kutas, to dwie różne rzeczy.

@Safrani Ach tak - czyli czarne nazywajmy białym. I okej.

@maroon nie, nie o to chodzi. Po prostu słowa zmieniają znaczenie i w sumie mąż, żona też od jakiegoś czasu jest zmienione. Czy nam to się podoba, czy nie.

@Kgorecki2500
Bez szydery: Fajnie, że złożyłeś te życzenia na końcu to miłe. Może jeszcze świat nie zginie...
Ale koncepcja "użytecznego społecznie obywatela" powstała w III Rzeczy i była podstawą do eutanazji osób niepełnosprawnych. To bardzo kontrowersyjny i nie etyczny argument. Dziś wierzymy, że ludzie są równi a nie równiejsi i mniej równi.
Idąc jednak tym tropem to @Alicja3500 daje więcej społecznie - bo płaci podatki na wojsko, 800+, dopłaty do górnictwa, rolnictwa i składek ZUS - a w zamian dostaje mniej niż inni - co sam przysznałeś.
Najlepszego dla wszystkich :-)

@lithotripter zabawne,że piszesz o urojeniach -zaliczanych do chorob psychicznych podczas gdy jestes jednocześnie homoseksualistą.

@Zieliq no tak, przecież nikogo nie obchodzi z kim jestem w związku... Ale to właśnie tacy najbardziej szczekają i mają najwięcej do powiedzenia w tej sprawie. Ci, których teoretycznie to nie dotyczy. I jeszcze będzie mi mówił gdzie mam mieszkać xD

@Safrani Tak - tylko to my mamy tę moc zmiany znaczeń,dlatego nie powinniśmy pozwalać na podobne wymysły.

@Alicja3500 widocznie musi Cię bardzo dobrze znać ten cały @Zieliq skoro napisał " Z tego co wiem małżeństwo to dla was średniowiecze".
No bo przecież nie napisałby tak, gdyby Cię, a nawet Ciebie i Twojej partnerki nie znał. Prawda?

@maroon ale to już się dzieje. Przez popkultutrę na przykład.
Ja nie będę z tym walczył, bo raz, mam wywalone, a dwa zdaję sobie sprawę, że pewne rzeczy są nieuniknione.

@van Baster Wiesz, tak tylko małżeństwo dwupłciowe ma te wszystkie przywileje ze względu na jedno - może mieć potomstwo. Tak, para może być bezpłodna lub idąc za trendami nie chcieć mieć dzieci w ogóle ale to powinniśmy prędzej rozmawiać o zabraniu przywileju a nie jego rozszerzeniem na inne grupy które już na 100% nie dadzą państwu nowego podatnika. Czego i tak bym nie robił bo już mamy tragiczną demografię. My nigdy nie będziemy równi bo np. różne zawody maja różne przywileje np. wojsko ma dodatki mieszkaniowe od państwa, wcześniejszą emeryturę itd. Takich rzeczy jak wspólnego dziedziczenia czy tego słynnego odwiedzania w szpitalach nie będę bronił jak niepodległości (w sensie jakoś na to marudził) ale przy zdaniu, że jednak takie standardowe małżeństwo powinno mieć przywileje względem innych zostanę.

@Alicja3500 a rób sobie co tam chcesz ale te tęczowe marsze pod którymi geje , lesbijki i inne "odłamy " się tam chętnie podpisują powodują że nigdy nie będziecie postrzegani jako normalni ludzie. Swoją drogą to jest jakiś fenomen społeczny że lesbijki są ok ale geje never xD

@Ls0811 Męskie fantazje tutaj dają o sobie znać. Kobiety raczej rzadko fantazjują o dwóch facetach, a mężczyźni o dwóch kobietach już prędzej. To i dwie lesbijki łatwiej akceptowalne niż geje, cóż.
Ja jak pewnie większość na forum wie, jestem tolerancyjny, ale bardzo mnie ostatnio rozśmieszył Jim Jefferies, który powiedział, że LGBTQ jest git, ale "+" to już duża przesada :D Co to znaczy "+"? To tak jakby na rozmowie o pracę ktoś mnie spytał "No siedział pan w więzieniu" "No tak faktycznie, za przestępstwa podatkowe plus" "Kurcze ale dostał pan aż 9 lat" "No bo robiłem dużo plus" xD

@Kgorecki2500 Generalnie trochę bawi mnie jak ten temat potrafi zelektryzować społeczeństwo, błaha zmiana która usprawni jakiemuś małemu procentowi życie a niektórzy już kolejny rozbiór Polski przewidują. xDD

@Zieliq O czym Ty mówisz? Ja nie jestem homoseksualistą...
Nawet napisałem w jednym komentarzu, że mnie to nie dotyczy xd

A nawet jeśli bym był, to homoseksualizm nie jest zaliczany do chorób psychicznych, więc co ma to wspólnego?

@maroon Jeśli społeczeństwo tak zdecyduje, to będzie małżeństwo. Mam nadzieję, że zdecyduje. Sformalizowany przez państwo długotrwały związek brzmi jak małżeństwo... Czym się różni od "standardowego"?

@marcin62 Upadek Polski kiedyś: Niemcy napadają kraj i mordują 6 mln obywateli
Upadek Polski teraz: Pan z Panem podpiszą kartkę papieru

@Ls0811 Niezła odklejka wjechała

@Kgorecki2500 jakie czasy, takie upadki

generalnie życzę nam wszystkim żeby Polska tak upadała xD

@Ls0811 gdzie te marsze? byłeś kiedyś? to jakieś regularne wydarzenie? raz w miesiącu? tygodniu? nigdy nie widziałem marszu takiego, nigdy ich nie szukałem, nigdy nawet nie przeczytałem artykułu o takich wydarzeniach.

czy Twoi koledzy tak chętnie sie podpisują się pod tym marszem co go zmyślasz? kto? jacy geje i lezbijki i inne odłamy? znasz kogoś serio czy tylko gadasz głupoty?

nie znam dosłownie nikogo, kto był, albo wspierał takie marsze, jeżeli się nie mylę zdarzają się raz na ruski rok i kończą się szybciej niż się zaczynają.

na takich marszach zdarzają się ludzie niewyżyci i obrzydliwi - dokładnie tak samo jak na marszach patriotycznych zdarzają się ludzie niedorozwinięci i naćpani.

Każdy patriota to ćpun degenerat? ta sama odpowiedź będzie do pytania, czy każdy gej, lesbija i "inne odłamy" jest zdziczałym seksoholikiem...

Znam gejów, którzy są super ludźmi i znam takich których nie lubię, wszystko zależy od tego jakim człowiekiem jesteś, wpadłeś kolego w narrację wielkich szefów i zmieszałeś każdego pojedynczego człowieka w jakąś kolorową masę błota i gówna.

Geje, lesbijki i inne odłamy to nie jest zbiór jednolity, a postrzegając go w ten sposób ranisz i obrażasz na prawdę fajnych ludzi, przyjaciół, rodzeństwo, dzieci.

I ja sam nie zgadzam się z rzeczami typu "LGBTQ+++" czy niebinarnością, czy milionem kolorowych flag do różnych seksualności, bo uważam to za niepoważne, ale nie moją pracą jest piętnowanie tych ludzi w internecie i zdaję sobie sprawę, że to są tylko ludzie, każdy z własnym bagażem historii i żali na plecach.

i btw, nie ma czegoś takiego jak "normalny człowiek", na pewno robisz coś sam co jest nienormalne i myślę, że również można by Cię poniżyć na tym tle.

@Kgorecki2500 to tam spoko. Byle tylko nie zaczęli dostosowywać prawa do trans oszołomów.

@Alicja3500
Brawo :)
Uwielbiam lesbijki :)

@Zieliq
A co Cię tak boli, że dwie kobiety czy dwóch facetów może zatwierdzić formalnie swój związek?
Takie pary potrafią mieć więcej empatii, zrozumienia czy uczuć wobec innych niż te w związkach hetero.
Wolałbym, żeby np dwie kobiety wychowywały dziecko, które zazna miłości niż "katolickie" małżeństwo dręczące swoje dzieci.
Po Twoich wpisach widać, że małżeństwo kobiety i mężczyzny potrafi zawieść i "wychować" takiego bezempatycznego potomka jak Ty...

@Kgorecki2500 Sama zmiana oznacza w praktyce niewiele, poza tym, że coś musi zostać formalnie odnotowane. Myślę też, że większość ludzi w Polsce nie ma problemu z osobami homoseksualnymi. Problem pojawia się raczej w tym, w jaki sposób odgórnie próbuje się przypisywać ludzi do szerszego nurtu LGBT, traktując go jako ich domyślną reprezentację.

Następnie ten sam nurt bywa wykorzystywany do wprowadzania kolejnych zmian społecznych. To właśnie w tym miejscu pojawia się potrzeba zachowania zdrowego sceptycyzmu - tak, aby zmiany nie poszły zbyt daleko, jak zdaniem wielu stało się w części krajów zachodnich.

Chodzi o to, by chronić spójność naszego świeckiego państwa i uniknąć sytuacji, w której społeczeństwo zostaje nadmiernie podzielone - nie tylko na lewicę i prawicę, ale również na coraz bardziej złożone i trudne do zrozumienia koncepcje społeczne. W skrajnych przypadkach prowadzi to do zamazania podstawowych pojęć, takich jak to, czym jest kobieta, mężczyzna czy orientacja seksualna.

W tym miejscu chciałbym zaznaczyć, że pewne postępy u nas w kraju są bliźniaczo podobne do tych, które miały miejsce już dawno temu u naszych sąsiadów, a my podążamy drogą Zachodu od dawna, tylko że jesteśmy w 'tyle'. Dlatego Zachód może być dla nas cenną lekcją, dzięki której nie musimy uczyć się na własnych błędach. W jakim kierunku to poszło, to chyba wszyscy wiemy. Więc sama zmiana w sobie, mimo że wydaje się niczym specjalnym, to jednak warto trzymać rękę na pulsie.

@Ls0811 Byłem na studiach raz na takim marszu w krakowie z ciekawości i było całkiem "normalnie" xd W sumie jak na dowolnej innej paradzie czy pielgrzymce, tylko w weselszej atmosferze

@Kgorecki2500

Dzis teczowe malzenstwa, a jutro adopcja dzieci jak to bylo na zachodzie?
Na szczescie ten wyrok nic nie zmienia. Konstytucja mowi jasno i klarownie co stanowi w Polsce malzenstwo. Do zmiany Konstytucji potrzeba wiekszosci konstytucyjnej, a tej obecni rzadzacy nie posiadaja, wiec maja zwiazane rece.

Korona, Konfa i PIS powinni sie cieszyc z tego wyroku, bo dla nich ten wyrok to polityczne zloto i paliwo wyborcze na przyszla kampanie wyborcza. Tak jak rzadzacy beda w kampanii straszyc POLexitem, Braunem u wladzy, tak konserwatywna opozycja bedzie mogla straszyc wprowadzeniem teczowych malzenstw, a w kolejnym kroku adopcja dzieci przez takie pary.

@OBSERWATOR2021 No, oby jutro tak było. Kolejny krok w dobrą stronę.

I nie, konstytucja nie stanowi "co stanowi w Polsce małżeństwo". Nie ma w niej takiego zapisu. Ty tak interpretujesz zapis, który w niej jest. To nie to samo.

@lithotripter

https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/1.htm

Artykul 18 Konstytucji:

,,Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.''

Takze mozesz sobie dalej zaklinac rzeczywistosc, ale nasza Kontytucja mowi jasno czym jest malzenstwo...

@Kgorecki2500 Sodomia i Gomoria

@lithotripter Problem w tym,że oni chcą to wprowadzić kuchennymi drzwiami. Nie bez powodu żaden rząd tego nie wprowadza i wiedzą jakie są nastroje społeczne dotyczące tego tematu.

@Kgorecki2500
Tu nie chodzi o gejów, tylko o złamanie zasad państwa demokratycznego.

Dzieje się rzecz straszna. W tym momencie sądy przejmują rolę władzy ustawodawczej.
W Polsce to Sejm, Senat i Prezydent stanowią prawo. Sądy miały do tej pory tylko prawo weta.

Łatwo można sobie wyobrazić, że to otwiera szeroką bramę do dalszego stanowienia prawa.

@Kgorecki2500 Mam nadzieję, że TK zrobi z tym porządek, próba redefinicji małżeństwa jest pogwałceniem Konstytucji. Polska Konstytucja jest nadrzędna wobec prawa unijnego.

@marek86 Następny "mądry", który będzie mi mówił, że mogę zmienić kraj... Wszyscy, którzy macie problem ze związkami partnerskimi (nie mówiąc już o równości małżeńskiej, bo to przecież koniec świata) też możecie zmienić kraj, bo czemu nie. Takie idealne dla was są nawet zaraz za naszą granicą - Białoruś czy Rosja czekają z otwartymi rękami.

@Alicja3500 Oj tutaj wielu by pasowało do Białorusi czy Rosji pod względem zacofania intelektualnego, czy wielu innych płaszczyzn dzięki którym te dwa kraje są jakie są. Kto wie, może niektórzy mają nawet jakieś realne korzenie co potęguje to wrażenie.

@Alicja3500 Pytanie z czystej ciekawości, niezwiązane ani z empatią, ani z jej brakiem wobec związków homoseksualnych: jak zapatrujesz się na Europę Zachodnią? Czym dla Ciebie jest LGBT? Oraz czy uważasz, że powinniśmy mentalnie iść w stronę „Zachodu”, czy raczej obrać inną ścieżkę?

Podkreślę raz jeszcze - jestem po prostu ciekaw Twojej opinii jako osoby homoseksualnej żyjącej w Polsce.

@marek86
To skoro według Konstytucji pary jednopłciowe nie mogą zawrzeć związku, to nie powinny płacić też podatków...no, ale już w tej kwestii jest ok, bo "pieniądze nie śmierdzą", co?

@OBSERWATOR2021 No ja znam ten zapis. Nie mówi on, że małżeństwo może być zawarte wyłącznie między kobietą, a mężczyzną ani czym jest małżeństwo.

Mówi, że małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny jest pod szczególną ochroną i opieką. To, na czym dokładnie ta ochrona i opieka polega nie jest sprecyzowane. Nie wyklucza to wcale zawierania małżeństw jednopłciowych, które nie będą podlegać tej szczególnej opiece i ochronie. Prawo napisane nieprecyzyjnie i podlegające interpretacji, tak jak wiele w innych w naszym kraju ;)

@MagFCB kurde, wiesz co... to skomplikowane i byłoby o czym pisać, a nie ukrywam, że nie mam na to ochoty i czasu. Jak na mnie i moją aktywność na stronie, to już za dużo czasu dzisiaj poświęciłam na tę dyskusję ;)
W skrócie powiem, że nie lubię popadać ze skrajności w skrajność. Nie mam nic przeciwko LGBT, ale te całe plusy itd. to już za dużo na moją głowę i nawet nie chcę się w to zagłębiać jakoś bardzo. Chciałabym, żeby w Polsce nie zwracało się tak uwagi na te sprawy i żeby podejście było naturalne, bez ciągłej gównoburzy w mediach... Nigdy w Polsce publicznie nie złapałam partnerki za rękę ze wzgledu na strach i spojrzenia ludzi, a np. w Hiszpanii do której lubię jeździć nie miałam z tym nigdy problemu, bo wiem jakie mają prawo i że ludzie są bardziej tolerancyjni. Tak samo miałam np. na Malcie, która jest krajem katolickim, ale bardzo tolerancyjna jeśli chodzi o LGBT, z równością małżeńską. Obstawiam, że te kraje swoje już przeszły 20 lat temu i teraz nie zwracają uwagi na to kto z kim trzyma się za rękę. Kończąc, jestem za równością małżeńską i adopcją dzieci (do czego nie dojdzie pewnie za mojego życia), ale liczę, że chociaż te związki partnerskie zostaną w końcu wprowadzone i ułatwią parom jednopłciowym życie. Żeby wspólny kredyt na dom nie był jedynym oficjanym dokumentem traktowanym jak ślub :D

@Kgorecki2500 Małżeństwo to święty sakrament, a pary jednopłciowe to co najwyżej związek

@kpiarz Dla religijnych ludzi to pewnie jest święty sakrament. I nikt im nie zabrania tak go traktować. Tylko, że w Polsce ok. połowy ślubów jest cywilna, nie kościelna. A do kościoła regularnie chodzi trochę ponad 20% ludzi. Więc jakie to ma znaczenie dla prawa państwowego?

@lithotripter

Nasza Konstytucja faktycznie w wielu sprawach jest zbyt ogolna, niedoprecyzowana, co skutecznie pozniej wykorzystuja kolejne rzady, ktore poszczegolne przepisy interpretuja wg. wlasnego widzimisie. Jednak akurat w przypadku definicji malzenstwa po raz kolejny powtarzam, ze jasno mowi co ono oznacza.

,,Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny''

Prosciej juz sie wyszczegolnic tego nie da...

Inaczej by sprawy mialy gdyby ten punkt brzmial:

,,Małżeństwo jako związek ludzi''
lub
,,Małżeństwo jako związek dwoch ludzi/osob''

Wtedy ok, tu juz byloby pole do dyskusji i mozna by to bylo bardziej dowolnie interpretowac.

@Alicja3500 Rozumiem, doceniam, że jednak poświęciłaś chwilę, by odpowiedzieć na nurtujące mnie pytania. Dzięki :)

@OBSERWATOR2021 To nie jest "definicja małżeństwa". Coś takiego się nie pojawia w konstytucji.
Nie można sobie wybrać kilku pierwszych słów ze zdania, a resztę wygodnie pominąć. To długie zdanie, które w żaden jasny sposób nie mówi, że małżeństwo w Polsce może zostać zawarte wyłącznie między kobietą a mężczyzną. I to jest fakt. To, jak się interpretuje to zdanie w kontekście prawnym to już kwestia opinii. I różnie je interpretują zarówno prawnicy, jak i losowi ludzie jak my. Myślę, że już wyczerpałem temat i kończę o tym rozmawiać.
Jak się rozwinie sytuacja pokaże historia, Ty masz nadzieję na inne rozwiązanie, ja na inne, nie przekonamy siebie nawzajem do zmiany zdania. Na razie ;)

@OBSERWATOR2021 ,,Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.'' To według Ciebie oznacza, że tylko związek kobiety i mężczyzny to małżeństwo. A moim zdaniem to oznacza, że małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny jest pod ochroną i opieką RP, a małżeństwo jako związek dwóch kobiet/dwóch mężczyzn nie jest pod ochroną i opieką RP.
I czemu niby twoja interpretacja jest prawidłowa? Obie są w 100% logiczne.

@Bykunn Nie stoję po żadnej stronie sporu, ale stwierdziłem, że może warto to wyklarować, aby konwersacja posunęła się do przodu :)

Bo w prawie nie chodzi tylko o to, co da się „logicznie” wyczytać z jednego zdania, ale o to, jak ten przepis jest rozumiany w całym systemie.

Twoja interpretacja faktycznie jest spójna językowo - tylko że prawo opiera się też na wykładni systemowej i orzecznictwie. A u nas przyjęto (i potwierdzały to sądy), że ten zapis nie jest tylko opisem jednego typu małżeństwa, ale wskazuje, czym małżeństwo w ogóle jest w rozumieniu prawa - czyli związkiem kobiety i mężczyzny.

Więc to nie jest tak, że jedna interpretacja jest „bardziej logiczna”, tylko że jedna jest zgodna z tym, jak prawo jest faktycznie stosowane, a druga nie.

@MagFCB No dobra, jestem w stanie się z tym oczywiście zgodzić. Ale jak w tym kontekście umieścić ten wyrok NSA? Nie jest to byle jaki podrzędny sąd.

@Bykunn Kluczowe jest to, że wyrok NSA dotyczy transkrypcji aktu małżeństwa zawartego za granicą, a nie tego, czym jest małżeństwo w polskim prawie. Czyli sąd nie powiedział: „uznajemy małżeństwa jednopłciowe w Polsce”, tylko raczej: „urząd ma obowiązek wpisać do rejestru fakt, że takie małżeństwo zostało zawarte zgodnie z prawem innego państwa”.

Więc to nie jest sprzeczność, tylko trochę dwa różne poziomy:
- NSA: jak państwo ma się zachować wobec faktu istniejącego za granicą
- Konstytucja/TK: czym jest małżeństwo w polskim systemie prawnym

@MagFCB Jasne, dobra, przekonuje mnie to :D Na zmianę konstytucji nie ma co liczyć, a na pewno nie na jej zliberalizowanie, w najbliższym czasie, także zostajemy z takim stanem rzeczy.

@Bykunn Raczej nie! Myślę, że ten temat (jak zawsze) jest grzany na potęgę, żeby nas polaryzować i dzielić. A prawda jest taka, że wiele da się poukładać tak, żeby „wilk był syty i owca cała”.

Im więcej prawdziwej tolerancji - czyli takiej, w której lesbijki i geje respektują przekonania innych ludzi, zwłaszcza chrześcijan, a chrześcijanie rozumieją, że są osoby z innym systemem wartości - tym lepiej.

Zamiast ciągłego zmuszania jednej strony do ustępstw, sensowniejszy byłby dialog i szukanie rozwiązań, które działają dla obu stron. Gdyby polityka faktycznie szła w tym kierunku, ten temat mógłby być dawno zamknięty. Taka moja utopia :)

@Safrani posłuchaj sobie każdej jednej z kręgu lgbt to bedziesz wiedzial o czym mowie.

@lithotripter ej ja w pierwszym momencie pomyślałem, że jesteś xD przepraszam za złą ocenę ciebie jak i sytuacji.

@Alicja3500 ale to ty masz problem że nie mozesz żyć w sowim związku formalnie w tym kraju a nie ja. Mi sie w Polsce zyje bardzo dobrze, to ty masz ciagle jakis problem natury lgbt wiec moze pora na zmiany jednak?

@macio_944 jak widać po twoim komentarzu , nigdy nie byłeś w żadnym z tych krajów i pojęcie o nich masz bardzo ogólnikowe.

@Alicja3500 adopcja dzieci. A co one ci zlego zrobiły,że chcesz je tak pokarać? Na szczęście tak jak piszesz - nie dojdzie do tego.

@Zieliq Spoko, po innych komentarzach i tak widzę, że masz ogólnie problemy z oceną sytuacji