@RozowaPantera śmiech na sali.

@RozowaPantera Uchwała i bardzo dobrze. Nie ma co oczekiwac od tego prezydenta ze postawi dobro panstwa ponad interes panstwa.

Tusk wiedział ze bedzie Weto. Wiedzieli o tym od dawna to była mina na ktora wdepnał pis i nawrocki.

Sprytne trzeba to przyznac.

@RozowaPantera Od początku mogli to zrobić zgodnie z prawem. Jedyne czego nie będą mogli, to przenieść tej kasy na inne departamenty (np do Policji). Prawdopodbnie cała ta drama z obu stron była skalkulowana na podbicie sondaży, bo efekt był oczywisty.

@RozowaPantera i bardzo dobrze. W czasach kiedy trzeba się zbroić nie wolno pozwolić prezydentowi bombardować dobrych projektów dla własnych celów partyjnych.

@Nieznajomy Nie tyle co podbicie sondazy a utrwalenie wizerunku pis jako tych którzy maja w dupie polskie bezpieczenstwo.

To jest bardzo sprytna zagrywka Premiera :)

@Nieznajomy wreszcie jakiś sensowny komentarz

@RozowaPantera Mam nadzieję, że KOD stanie na wysokości zadania i kolejny raz ruszy do walki o KON STY TU CJE... Szczególnie liczę na niezłomną postawę Babci Kasi... No i oczywiście, że Unia nie będzie siedziała cicho... i wspomni coś o praworządności... bo to cholerka chyba łamie art. 89 Polskiej Konstytucji.

@RozowaPantera Nawrocki nie zawetował SAFE, tylko ustawę, która miała stworzyć mechanizm obsługi pożyczki. SAFE na poziomie unijnym już jest podpisany i zaakceptowany, więc teraz "piłeczka" jest po polskiej stronie w jaki sposób te środki rozdysponować.

Tusk po wecie Nawrockiego chce po prostu obsłużyć tą pożyczkę inaczej, nie przez krajową ustawę tylko innymi drogami, które pominą prezydenta. Chyba oficjalnie jeszcze nie wiadomo jak to chcą zrobić, ale prawdopodobnie może to legalnie zrobić MON przy użyciu BGK, co będzie wolniejsze, ale efektywnie wyjdzie na to samo. Problematyczna jest część nie-wojskowa, bo SAFE ma też finansować jakąś infrastrukture drogową, kolejową, straż i policję.

@Dynak Nic nie łamie. To jest zgodne z prawem i to prawem wprowadzonym przez PiS :)

@RozowaPantera Vetem Batur uwalił tylko 8 mld złotych na policję, straż graniczną i infrastrukturę!

@Starrk Art 89 Konstytucji. Ratyfikacja przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej i jej wypowiedzenie wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie, jeżeli umowa dotyczy: znacznego obciążenia państwa pod względem finansowym...
Jakbyś mi mógł tylko przytoczyć podstawę prawną, która omija ten paragraf konstytucji. Tą co ją PiS wprowadził.

@RozowaPantera Przez jakąś furtkę prawną którą uchwalił PIS i tak, jest to zgodne z prawem
@Dynak Zdaje się chodzi o Ustawę o Obronie Ojczyzny a dokładniej o Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych

@Dynak Na mocy art. 41 ustawy o obronie Ojczyzny w BGK działa FWSZ (fundusz celowy). Przepisy szczegółowo mówią, że środki FWSZ służą m.in. spłacie kredytów, pożyczek i innych zobowiązań zaciąganych na rzecz Funduszu; BGK może też obsługiwać to zadłużenie. To krajowa podstawa do wpięcia pożyczek SAFE „w krwiobieg” finansowania obronności poza budżetem centralnym. [sip.lex.pl], [lexlege.pl], [bgk.pl]

W praktyce: BGK zawiera umowę pożyczki (np. z KE/EBOiR/EI/innym podmiotem wskazanym w konstrukcji SAFE) na rzecz FWSZ; MON koordynuje zadania; a uchwała RM i międzyresortowe uzgodnienia decydują o podziale projektów.

@Starrk :/ problem w tym, że w artykule 41 nie ma na ten temat nawet pół słowa. Chyba, ze ja coś źle czytam. mowa jest o emisji obligacji... nie o wjebaniu Państwa Polskiego w 200 miliardów długu.


Art. 41. 1. W Banku Gospodarstwa Krajowego tworzy się Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych, zwany dalej „Funduszem”.

2. Środki Funduszu przeznacza się na realizację celów określonych w programie.

3. Środki Funduszu przeznacza się również na:

1) wykup obligacji i zapłatę odsetek od obligacji, o których mowa w art. 45 ust. 1, pokrycie kosztów emisji tych obligacji

oraz innych kosztów bezpośrednio związanych z tymi obligacjami;

2) zwrot Bankowi Gospodarstwa Krajowego środków, o których mowa w ust. 8, wraz z wynagrodzeniem określonym

w umowie, o której mowa w ust. 5;

3) spłatę zobowiązań wynikających z wykonania przez Skarb Państwa gwarancji, o której mowa w art. 45 ust. 2.



3) Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2021 r. poz. 1236, 1535, 1773, 1927, 1981, 2054 i 2270

oraz z 2022 r. poz. 583.

©Kancelaria Sejmu s. 17/240

2022-03-24

4. Środki Funduszu pochodzą z:

1) wpływów z tytułu:

a) wsparcia udzielonego wojskom obcym oraz udostępniania im poligonów,

b) specjalistycznych usług wojskowych;

2) przychodów, o których mowa w art. 30 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. o Agencji Mienia Wojskowego

(Dz. U. z 2021 r. poz. 303 i 2122 oraz z 2022 r. poz. 613);

3) wpływów uzyskanych ze sprzedaży mienia, o którym mowa w art. 93 ustawy wymienionej w pkt 2;

4) przychodów, o których mowa w art. 61 ust. 2 ustawy wymienionej w pkt 2;

5) przychodów uzyskanych na podstawie art. 98 ust. 3 i art. 99 ust. 2 ustawy wymienionej w pkt 2;

6) przychodów, o których mowa w art. 4 ust. 6 ustawy z dnia 10 lipca 2008 r. o zmianie ustawy o gospodarowaniu niektórymi

składnikami mienia Skarbu Państwa oraz o Agencji Mienia Wojskowego oraz o zmianie niektórych innych ustaw

(Dz. U. poz. 901);

7) odszkodowań lub kar umownych oraz zwróconych zaliczek, wpływów ze zrealizowanych gwarancji, zabezpieczeń

oraz innych środków otrzymanych w toku realizacji umów, zawartych na rzecz Sił Zbrojnych i dotyczących:

a) zakupu sprzętu wojskowego,

b) usług związanych z modernizacją, modyfikacją, naprawą lub remontem sprzętu wojskowego,

c) badań naukowych i prac rozwojowych w zakresie sprzętu wojskowego,

d) usług i robót budowlanych związanych z rozwojem infrastruktury wojskowej;

8) wpływów ze skarbowych papierów wartościowych, o których mowa w art. 43;

9) wyemitowanych obligacji, o których mowa w art. 45 ust. 1;

10) wpływów z wpłat lub darowizn, o których mowa w art. 50;

11) środków z budżetu państwa przekazywanych przez Ministra Obrony Narodowej;

12) darowizn, spadków i zapisów;

13) wpłat wnoszonych przez inne państwa członkowskie Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego w ramach refundacji

wydatków poniesionych przez Rzeczpospolitą Polską na zadania realizowane w ramach Programu Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego w Dziedzinie Bezpieczeństwa (NSIP), zwanego dalej „Programem NSIP”;

14) zwrotu podatku od towarów i usług oraz podatku akcyzowego otrzymanych przez organy wojskowe z tytułu realizacji

zadań na rzecz sił zbrojnych Stanów Zjednoczonych Ameryki oraz z tytułu udzielonego wsparcia pozostałym wojskom

obcym;

15) wpływów z innych tytułów.

5. Minister Obrony Narodowej zawiera z Bankiem Gospodarstwa Krajowego umowę dotyczącą obsługi Funduszu,

w której określa się co najmniej zasady:

1) dokonywania wypłat ze środków Funduszu, o których mowa w ust. 6;

2) opracowania i aktualizacji planu finansowego Funduszu, o którym mowa w art. 42 ust. 1;

3) opracowania i aktualizacji prognozy przychodów i wydatków Funduszu dla potrzeb opracowania programu;

4) udzielania finansowania, o którym mowa w ust. 8;

5) zakresu i terminów sporządzania sprawozdania z realizacji planu finansowego Funduszu.

6. Wypłaty ze środków Funduszu są realizowane na podstawie wniosków o wypłatę ze środków Funduszu składanych do

Banku Gospodarstwa Krajowego przez Ministra Obrony Narodowej.

7. Ze środków Funduszu dokonuje się wypłaty wynagrodzenia prowizyjnego przysługującego Bankowi Gospodarstwa

Krajowego z tytułu obsługi Funduszu. Wysokość wynagrodzenia jest ustalana w umowie, o której mowa w ust. 5.

8. W przypadku niedoboru na rachunku Funduszu środków niezbędnych do terminowej obsługi zadań, o których mowa

w ust. 2 i 3 pkt 1, finansowanie ich realizacji może odbywać się, po uzgodnieniu z ministrem właściwym do spraw finansów

publicznych, ze środków Banku Gospodarstwa Krajowego.

@Dynak Konstytucja, podobnie jak w wielu innych miejscach pozostawia pole do interpretacji.
" jeżeli umowa dotyczy: znacznego obciążenia państwa pod względem finansowym..."
Co to znaczy "znacznego" obciążenia państwa? Ta pożyczka oczywiście jest duża, ale jak rozłożysz ją na wszystkie lata to już ciężko to podciągnąć pod "znaczne obciążenie", które i tak nie jest nigdzie zdefiniowane.
Kredyt zaciągnięty w Korei też nie był podparty ustawą i podpisem prezydenta, a PiS do końca zasłaniał się tajemnicą bankową, gdy byli pytani o szczegóły.

@Dynak Ustawa o Banku Gospodarstwa Krajowego (14 marca 2003 r.)
BGK działa na podstawie ustawy o BGK, która określa jego zadania, w tym możliwość zaciągania zobowiązań finansowych. Ustawa stanowi, że:

BGK jest bankiem państwowym, do którego działalności stosuje się Prawo bankowe (art. 3 ustawy o BGK)
[poradnikpr...ebiorcy.pl]
BGK posiada zdolność do wykonywania czynności bankowych — w tym zaciągania zobowiązań, emisji obligacji, udzielania i zaciągania pożyczek, jeżeli przewidziano to w odrębnych przepisach oraz w ramach funduszy przekazanych do jego obsługi.

Ustawa o BGK w art. 1–3 jednoznacznie przesądza, że:

BGK działa na podstawie Prawa bankowego,
obowiązują go normy ostrożnościowe UE (CRR 575/2013),
co oznacza, że może swobodnie zawierać umowy kredytów i pożyczek z podmiotami krajowymi i zagranicznymi — w tym z instytucjami Unii Europejskiej.

Ustawa o obronie Ojczyzny (art. 41) tworzy w BGK Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych (FWSZ). W art. 41 ust. 3 i 3a ustawodawca wprost dopuszcza, aby:

FWSZ finansował spłatę kredytów i pożyczek,
które BGK zaciąga na rzecz Funduszu,
a także finansował zobowiązania wynikające z takich pożyczek.

@Starrk :D może zaciągnąć zobowiązanie... i tak, niektóre podmioty finansują bezpośrednio fundusze celowe, ale Konstytucja przy zadłużeniu Państwa w stopniu znacznym, wymusza formę ustawową, co tu jest do rozumienia...:D 1/3 całego rocznego budżetu Państwa, to jest duże obciążenie.

@RozowaPantera i tak braknie na pokrycie dziury budzetowej;/
Nie wiem czy pożyczka w tak zadluzonym panstwie Tuska to dobry pomysl, bo ewidentnie nie potrafią zarządzać budżetem