@Kgorecki2500 Kopiuj -wklej moja kotka w nocy. Zawsze:)

@Kgorecki2500 Teheran warszawa wspólna sprawa

@Kgorecki2500 widzę że mózgi z lewicy tęsknią za komuną. A może zamiast budować ekstremalnie drogie mieszkania z pieniędzy publicznych z których skorzysta promil mieszkańców to budować więcej i wpływać na cenę mieszkać zwiększając podaż a nie wydając publiczna kasę w dodatku nieekonomicznie wydając?

A może zadbać o to żeby z mniejszych miejscowości był dużo lepszy dojazd do dużych aglomeracji np. pociągiem tak żeby ludzie się nie tłukli autami i tam budować te mieszkania gdzie będą tańsze niż np. w Warszawie?

Po co robić coś mądrego? Typowe dla każdej partii politycznej...

@Azi Przecież to właśnie jest zwiększenie podaży. A wspomniane w filmiku mieszkania są we Włocławku, nie Warszawie.

@lithotripter wybudowanie z publicznej kasy ekstremalnie drogich mieszkań w dodatku źle wykonanych (bo tak właśnie się buduje za publiczna kasę) to nie jest zwiększanie podaży tylko głupota.

Jaki sens ma wydawanie publicznych pieniędzy na coś co robią prywatne firmy? Gdyby państwo miało swoje przedsiębiorstwa które specjalizują się w budownictwie to można by się nad tym zastanowić ale to by była czysta komuną, więc takich scenariuszy nie ma sensu rozważać.

Nie oszukujemy się. Pomysł lewicy jest skrajnie idiotyczny i żadnego problemu nie rozwiąże. Chodzi jedynie o dobranie się do publicznych pieniędzy.

@Azi W sensie, że prywatni wykonawcy oszukują przy budowie i źle wykonują, żeby jeszcze bardziej obciąć koszty?

I w jaki sposób to nie jest zwiększanie podaży? Mieszkań jest więcej. Konkurencja sprawia, że deweloperzy powinni obniżyć ceny.

Sens jest taki, że czynsz w tych mieszkaniach to podobno 600 zł, a nie 2000.

@lithotripter nie wiem czego Ty nie rozumiesz. Masz napisane dosłownie jak dziecku: budowanie mieszkań z publicznych pieniędzy nie ma sensu skoro ten sam efekt - a nawet lepszy - można osiągnąć nie wydając ani złotówki.

To jest zwykłą próba dobrania się do publicznej kasy a nie naprawa rynku nieruchomości.

Jeżeli chcesz naprawić rynek nieruchomości to musisz budować więcej. Bo tylko w taki sposób mogą spaść ceny zarówno kupna jak i wynajmu. Ale nie za publiczna kasę bo ta nie jest od tego żeby budować mieszania.

A jak chcesz żeby czynsze były niższe ( dla wszystkich a nie tylko dla wybranych bo nie widzę powodu dla którego ja mam płacić więcej kiedy ktoś inny może mniej) to masz państwowe podmioty odpowiedzialne za media. Idź z nimi rozmawiaj żeby obciążenia były niższe.

@Azi
konkrety bo na razie to same frazesy walisz że buduje się drogo i źle
budownictwo mieszkaniowe jakiekolwiek by nie było zwiększy podaż, 600 PLN za najem trochę mnie przeraża bo powinno być niżej niż rynkowe ceny ale jednak nie prawie za darmo, każdy musi jednak zrobić wysiłek by mieć gdzie mieszkać a nie za darmo, chyba że mówimy że każdy z tych ludzi będzie mógł tam mieszkać max np. 5 lat i przez ten czas odłożyć na wkład własny do jakiegoś innego m, a na ich miejsce ktoś inny to wtedy tak, pomogłoby to ludziom

@lucca87 widzę że lewakom ciężko przychodzi do zrozumienia fakt że pieniądze publiczne nie są od tego żeby budować mieszkania.

Ja wiem że myślenie macie ograniczone ale pieniądze publiczne to nie są środki które możesz sobie wydać na to na co masz ochotę.

@Azi Ty jednoosobowo decydujesz od czego jest publiczna kasa?

Czyja próba dobrania sie do publicznej kasy? Przecież i tak budynki są budowane przez prywatne firmy.

Pytam, dlaczego mieszkania mają być wykonane źle, skoro są pewnie robione przez tych samych deweloperów, co prywatnie?

Jeśli takich mieszkań będzie dużo, to nie sądzisz, że właściciele mieszkań "komercyjnych" będą musieli obniżyć czynsze i mieszkania będą tańsze dla wszystkich?

Edit: Dobra, po ostatnim komentarzu, widzę, że się do rozmowy nie nadajesz. Chamstwa i rzucanie hasełkami tylko można się spodziewać

@lithotripter "Ty jednoosobowo decydujesz od czego jest publiczna kasa?"

Dokładnie tak. Ja decyduje na co idą publiczne pieniądze. To nie jest wcale zapisane w budżecie i na każdy wydatek musisz mieć podstawę prawną. Skąd! To Azi LaBamby decyduje. Wydało się!

"Pytam, dlaczego mieszkania mają być wykonane źle, skoro są pewnie robione przez tych samych deweloperów, co prywatnie?"
Dlatego że zasada ogólna jest jak pokazuje doświadczenie że te same rzeczy finansowane z budżetu państwa i z prywatnego są z publicznych pieniędzy droższe i wykonane gorzej bo tam nie ma praktycznie nadzoru.

"Jeśli takich mieszkań będzie dużo, to nie sądzisz, że właściciele mieszkań "komercyjnych" będą musieli obniżyć czynsze i mieszkania będą tańsze dla wszystkich?"
Nie będzie ich dużo bo na to nie ma pieniędzy. Chyba 4 raz Ci pisze rzecz tak oczywista że głuchy by już zdążył usłyszeć i zrozumieć.

A właściciele mieszkań komercyjnych często i gęsto w ogóle nie chcą wynajmować mieszkań i Wola żeby stały puste. Bo prawo nie chroni właściciela a zwykle patologie której potem ciężko się z mieszkania pozbyć. O zniszczeniach nie mówiąc

@Azi
Skoro to już się dzieje, to chyba jest podstawa prawna, nie?

"Budowanie mieszkań z publicznych pieniędzy nie ma sensu skoro ten sam efekt - a nawet lepszy - można osiągnąć nie wydając ani złotówki."

Właśnie nie jestem zadowolony z efektów aktualnej polityki, więc jestem otwarty na nowe rozwiązania.

"Nie będzie ich dużo bo na to nie ma pieniędzy. Chyba 4 raz Ci pisze rzecz tak oczywista że głuchy by już zdążył usłyszeć i zrozumieć."
Z tego co widzę, nawet raz tego nie napisałeś...
No to trzeba spróbować zdobyć na ten cel więcej pieniędzy.

"Prawo nie chroni właściciela a zwykle patologie której potem ciężko się z mieszkania pozbyć"

Zdecydowanie chciałbym, by wywalanie z mieszkań niepłacących pasożytów było bardzo ułatwione. Jedno nie wyklucza drugiego. Tu się zgadzamy.

Polecam trochę kulturalniej rozmawiać.

@lithotripter "Właśnie nie jestem zadowolony z efektów aktualnej polityki, więc jestem otwarty na nowe rozwiązania."

Nie ma takich rozwiązań. Politycy siedza w kieszeniach banków i nie mam opcji która poparłby jakiekolwiek sensowne działania mające na celu spadek wartości nieruchomości albo obniżenie rat kredytów. To jest tylko temat który się rzuca w mediach żeby naiwni się podniecił na 5 minut i poszli głosować na partie X czy Y.

"No to trzeba spróbować zdobyć na ten cel więcej pieniędzy"

Ta. Zwiększymy podatki bo mało płacimy. Albo dodrukujmy kasy.

"Zdecydowanie chciałbym, by wywalanie z mieszkań niepłacących pasożytów było bardzo ułatwione"

To teraz zastanów się przez chwilę dlaczego lewica nie proponuje takiego rozwiązania tylko - co za przypadek - gada o wydawaniu pieniędzy publicznych

@Azi
lewakiem?
człowieku o czym Ty do mnie piszesz, jesteś takim prymitywem że aż zal czytać

ja mam własny dom zbudowane za własne pieniądze bez pomocy rodziny i uwaga sam pracuje na 4 osobową rodzinę

nie znaczy to jednak że nie mam myśleć o innych ludziach i aby im i w naszym kraju żyło się lepiej

tak więcej mieszkań to niższe ceny i jestem za tym aby takie mieszkania państwowe były, jedynie nie powinny być one rozdawane za darmo i powinny być na pewien czas jako pomoc dla ludzi

@Azi "To teraz zastanów się przez chwilę dlaczego lewica nie proponuje takiego rozwiązania"

Bo najwyraźniej twierdzą, że ich elektorat to popiera, i może jest to prawda. Ja akurat nie popieram, ale też na nich nie głosowałem.

Czyli rozwiązania pewnie są, tylko politycy nie chcą ich wprowadzić. I ja nie głosuję na tych w kieszeniach banków i deweloperów, także luz.

@Kgorecki2500 wszystko spoko, ale dalej problem leży gdzie indziej i Lewica udaje, że tego nie widzi xD
Ostatnio Zandberg uderzał w te tony i klasycznie chce dowalić Wynajmującym kolejnych zobowiązań, zamiast uwolnić tyle mieszkań.
Tutaj poseł Wilk z Konfy złożył projekt ustawy, która ma liberalizować prawo lokatorskie.

@lithotripter zobacz sobie co zrobiono z systemem kaucyjnym. Nawet w tak prostej sprawie potrafili ograbić Polaków, a co dopiero przy mieszkalnictwie będzie xD

Nikt nie ufa politykom - ok - dajmy im władze jeszcze w mieszkalnictwie, by mogli rozdawać w przetargach i na tym jeszcze zarabiać xD

Wszystko byłoby spoko, gdyby świat był idealny, a politycy nie kradli.

Tutaj w 100% zgadzam się z @Azi

@lucca87 jak na kogoś tak zapracowanego to popierasz skrajnie nieracjonalne rozwiązania.

Poglądy możesz sobie mieć jakie tylko chcesz. Ale nie dziw się że nazywam po imieniu gówniane idee - szczególnie kiedy faktyczne cele polityków czy z lewą czy z prawa nie mają nic wspólnego z pomaganiem nikomu poza sobie.

Ja wolę mówić prawdę niż dawać sobie opowiadać bajki

@michal26 No ja to nawet sobie nie ufam, a co dopiero politykom. Nie chciałbym władzy Lewicy i na nią nie głosowałem ani nie zagłosuję. Nie ma partii, którą popieram w 100%, a nawet 70. Ale ktoś musi rządzić i z polityką mieszkaniową wypadałoby coś zrobić. Akurat ten pomysł z założenia wydaje mi się dobry, a wykonanie czy sprawy finansowe to już inna sprawa.

Nie znam się na tym, i pewnie krzykacz z wątku też nie, ale oczywiście zgrywa eksperta.
Pewnie najlepiej byłoby jednocześnie mocno ułatwić wywalanie niepłacących lokatorów, rozkręcać budownictwo społeczne i wprowadzić podatek katastralny od któregośtam mieszkania i od pustostanów.
Także KonfedeRazem po zwycięstwo :D

@lithotripter w PL mamy - według danych GUS - 12% niezamieszkałych lokali. Jeżeli chcesz zmieniać rynek mieszkaniowy to najpierw zadbaj o to żeby właściciele nie bali się wynająć swoich nieruchomości

@lithotripter znaczy mówię. Jeśli chcemy wprowadzić katastrat, to w ostateczności.
Wyobraź sobie sytuację, że masz mieszkanie, które chcesz wynająć. Nie jakoś po kosmicznej cenie. W sumie nawet po niższej niż rynkowa. No, ale trafiasz na gościa, co Ci nie płaci. No i co robisz? Mało takich dramatów jest? A tu byłby jeszcze zonk i gigantyczny podatek raz do roku do zapłacenia xD.

Także na uważam w ten sposób, że:
1. Dużo dobrego dało ujawnienie cen mieszkań, a także PEŁNA HISTORIA.
2. Kredyty zero, czy tam 2% to była totalna klapa
3. Należy zliberalizować prawo lokatorskie. Po prostu.
4. Poluzować trochę prawo budowlane, przynajmniej ludziom chcącym budować na własne potrzeby. Chociaż tyle.
5. Dopiero jak to nie zadziała, to możemy ingerować w to Państwo, albo narzucić podatek.

Kiedyś wymyśliłem takie coś, by samorząd mógł wynająć mieszkanie od ludzi. Mają przecież ewidencję gdzie są mieszkania. Czemu w ten sposób tego nie zrobić?

@Azi Jak już napisałem, jedno nie wyklucza drugiego. I ja popieram taką zmianę prawa

@michal26 No i dlatego napisałem, że jak najbardziej popieram wywalanie z mieszkań ludzi, którzy przez powiedzmy 3 (?) miesiące nie płacą, bez żadnych sentymentów. A jeśli w ogóle wprowadzać podatek katastralny, to co najmniej od trzeciego mieszkania, a nawet lepiej np. piątego. Nie, że ktoś wynajmuje jedno spadkowe mieszkanie i musi płacić od niego podatek. I właśnie najlepiej po liberalizacji prawa lokatorskiego dla właścicieli mieszkań.


Pomysł z wynajmem przez samorząd też jest ciekawy.
I dalsze luzowanie prawa budowlanego też popieram.

@lithotripter myślę, że mamy bardzo podobne podejście. Różnimy się w szczegółach tylko :)

Z tym samorządem chyba nawet kiedyś wrzuciłem tutaj i w sumie się większości bardzo spodobał.

Wiesz. Gmina ma dostęp do tego, jakie mieszkania są wolne, jakie nie. Można to sprawdzić. Nie jest problemem stworzenie cyfrowego systemu do zarządzania.
Gmina mogłaby wziąć na siebie ewentualne eksmisje, etc. Wynajmujący miałby niższą kwotę, ale gwarantowaną. Oczywiście gmina by narzucała powiedzmy 10-15% do najmu, ale dzięki temu nie będzie to kosztem dla gminy, a ludzie otrzymają więcej mieszkań i taniej dostaną. Choćby spadło o 20-30%, to już będzie coś.