@norbi77 za 4,8 % PKB to akurat powinni wrzeszczeć jak wrzeszczeli do tej pory. Nie ma tak uprzywilejowanej kasty w tym kraju jak armia, a na dodatek domagała się zapożyczenia naszych dzieci na kolejne lata. Najpierw należy przyjrzeć się na co idzie prawie 5% naszego PkB które dystansuje inne państwa w Europie i jak armia to przejada i wydaje na własne chore premie i przywileje. Za to ile dostają żadna łaska krzyknąć, tyle mają do roboty.

@panczo 5% PKB to dużo ale mając za sąsiada Rosję to still za mało więc mając możliwość wzięcie kredytu na dobrych warunkach to go bierzesz a nie płaczesz bo *hlip hlip* w Ameryczce sprzętu nie kupimy

@panczo dostrzegam tu patriotę, męża stanu, człowieka polskiej prawicy, wiernego ideałom, który prawdopodobnie obsrałby się przy pierwszym ataku wroga i spieprzał w popłochu do znienawidzonych Niemiec. Oczywiście spieprzałby, ale się nie cieszył

@Kgorecki2500 nie … 5% to dużo, więc jeśli płacisz tak ogromne pieniądze a twoja armia jest z tektury to się zastanawiasz co się dzieje z tymi 5% i gdzie trafia. Może wystarczy przeżerania pieniędzy przez wojsko inwreszcie racjonalizacji ich wydawania ? Te pieniądze które płacimy wypełniają z nawiązką zobowiązania NATO. Armia nie powinna być studnią bez dna. W tym kraju żyją ludzie Inter mają inne potrzeby niż pełne koszary.

@Irmscher10 ok.

@panczo Nie, to nie jest mega dużo jak na nasze położenie. Bardzo dużo to by było dla Portugalii. To, że NATO sobie założyło te 2% nie znaczy, że wszystko powyżej jest już w ogóle super dużo za dużo i wystarczająco. Bezpieczeństwo nie ma ceny

@Kgorecki2500 ok. Przestań leczyć i uczyć ludzi, bo za granicą masz Rosję. Ta histeria z Rosją za granicą za chwilę do tego was doprowadzi. Estonia i Finlandia też ma Rosję za granicą i nie tworza państwa wojskowego. Nasza histeria podsycana przez armię służy właśnie budowaniu kasty wojskowej.

@panczo Ale kto ci wmawia, że te rzeczy się wykluczają? Podałeś przykład Finlandii? Oni mają ok. 900 tys. przeszkolonych rezerwistów gotowych chwycić za broń (przy ledwie 5,5 milionowej populacji) Kopiujemy u nas? To też będzie kosztować. I o jakiej niby "kaście" i budowaniu państwa wojskowego gadasz? A Estonia jest po prostu biedna.

@Kgorecki2500 to może kopiujmy… to ciągle lepsza opcja niż posiadanie 1/3 emerytów którzy w razie czego rzucają kwity i spadają na emeryturę. A to musi ktoś wmawiać że ją przeznaczasz ileś na PKB to w innych woreczkach masz mniej ? Myślisz że oświata, nauka, służba zdrowia nie obrywają za to ?

@panczo Dlatego nie zwiększasz tego PKB a dostajesz dobry kredyt na potrzeby wojskowe. Jeszcze prościej? Nie należę do osób które uważają, że państwo może się zadłużać w nieskończoność ale dług państwa istotnie funkcjonuje inaczej niż długi indywidualne

@Kgorecki2500 dług państwa spłacasz z podatków, a podatki związane są ściśle z PKB i mają z czego być ściągane jeśli PKB rośnie. Przecież masz wskaźnik długu do PKB który mówi jak gospodarka sobie radzi z długiem.
My naprawdę już płacimy wystarczające pieniądze żeby jeszcze na wiele lat państwo zadłużać. Najpierw należy wziąć pod lupę co się dzieje z armią i jak gospodarowanie są te pieniądze … bo lać do studni bez dna to można w nieskończoność. Niemcy dla porównania wydają 2,1% … to tak odnośnie twojej wypowiedzi że powinniśmy bulić wincyj

@panczo No spoko tylko 2.1% Niemiec wychodzi nominalnie więcej niż polskie 5%

@Kgorecki2500 No też spoko, ale takie każdy z tych krajów ma zdolności. A w Polsce naprawdę są też inne potrzeby obywateli niż wylewające się koszary. Na dodatek karmiąc co raz większą częścią PKB armię, samego PKB bezwzględnej wartości nie zwiększysz. Każdy rozumie potrzebę przeznaczania pieniędzy na inwestycje i rozwój…. Armia Ci niczego nie wyprodukuje. Zwiększając PKB jako całe możesz zwiększać też pieniądze na wojsko.

@panczo Dlatego nie rozmawiamy o zwiększeniu PKB a o kredycie na dobrych warunkach... A tych żołnierzy w tych koszarach i tak mamy za mało.

@Kgorecki2500 "Bezpieczeństwo nie ma ceny" Jeżeli ceną ma być wolność, zdrowie, miłość, honor... myślę, że takie podejście jest zgubne i zwyczajnie głupie.

@Kgorecki2500 Za mało na co ? Armia zawodowa z założenia ma być mała. Jak mamy za małą armię to trzeba wznowić powszechną służbę jak za dawnych lat. Obłęd się od straszenia ruskimi w tym kraju zrobił.
@Peciak ja jak słyszę takie truizmy jak to że bezpieczeństwo nie ma ceny to odwracam głos i gorzko płaczę. Wsyztsko ma swoją cenę. Można 100% PKB na obronność przeznaczyć jeśli jest bezcenne.

@panczo Kto ci powiedział, że zawodowa armia z założenia ma być mała? Nie ma takiej zależności między typem a wielkością

@Kgorecki2500 ooo Jezu ale dyskusja. Oczywiście że armia poborowa jest zazwyczaj większa niż zawodowa. Zawodowa jest droższa, lepiej wyszkolona ale mniejsza. Ta zależność to elementarz wojskowości.

@panczo To, że poborowa jest większa nie znaczy, że zawodowa musi być mała.

@Kgorecki2500 a masz jakis trzeci rodzaj ? Jak mówimy mała/duża to względem czegoś, a w przypadku armii masz tylko dwa rodzaje.

@panczo Względem niczego. U nas dobrze by było mieć te 250 - 300 tys. (i to by była duża armia) zawodowców w służbie czynnej no i najlepiej ten 1 milion poborowych gotowych do szybkiej mobilizacji. A jakie są na to szanse raczej się domyślamy.

@Kgorecki2500 no można… tylko po co ? xD osobiście wolałbym mieć dobre szkoły państwowe, refundowane skuteczne terapię, rozwiniętą naukę i inwestycje, niż nadmuchana straszeniem Rosją armię, która i tak za naszego życia pozostanie bezużyteczna.

@panczo Dobrze, że w '39 też lepiej było mieć inwestycje zamiast wojska... a nie, czekaj. Jednak była wojna. Podstawowa zasada - chcesz pokoju to szykuj się do wojny. Lepiej mieć "nadmuchaną straszeniem Rosją armię, która i tak za naszego życia pozostanie bezużyteczna" niż jednak jej nie mieć ale potrzebować. I nikt "nie straszy Rosją" a ostrzega przed nią w tym wypadku.

@Kgorecki2500 dobrze byłoby nie wykorzystywać wojska i armii jedynie do stworzenia ogólnopolskiej synekury, a budować sprawny system, który działa i może budzić respekt. Płacimy tyle środków, by tego oczekiwać i to już od dawna. Ale jeśli płacimy na armię, której wartość bojową przedstawia 1/4lub 1/3 to może warto zacząć naprawiać rybę od głowy, bo tam się psuje ? Może warto przyjrzeć się najpierw jak wydawane są pieniądze z naszego PKB przez pana Kukułę i poprzedników, jak zatrudniani są pociotki i krewni królika na bezpieczne stanowiska, sztucznie generowane ? Może warto się przyjrzeć jak armia stała się w Polsce sklepem i dystrybutornią narkotyków z bezpiecznym zapleczem? Zanim tę instytucję napompujemy jeszcze pożyczką, a nie tylko 5%PKB Polecam uwadze książkę "Wojsko z Tektury"