@Safrani Jestem za, zatem w Polsce chyba wszyscy zostaliby odstrzeleni.

@Safrani Tuskowi to by chyba dożywocie groziło :D

@Safrani to mi sie chyba śni.. zbyt piękne by było prawdziwe, nie w Polsce.
Z drugiej strony nawet jakby takie coś było, to zasadniczo czy wiele by zmieniło? Politycy do perfekcji opanowali sztukę manipulacji (która kłamstwem nie jest), kombinatorstwa, sztukę mówienia półprawd i obracania kota ogonem... czyli coś na wzór jestem ZA a nawet PRZECIW. Przykład z kwotą wolną od podatku nie tak daleki, sprzed kilku dni. Miała być, ale nie będzie, bo wina PIS, bo budżet po PIS w złym stanie, i oczywiście odwrotnie to działało tak samo. Jak się wie że budżet może być w złym stanie to się nie obiecuje, no ale cóż szkodzi obiecać?

@Ryoumen tak samo Cycatemu, Krzysiowi i wielu innym.

@Safrani do Tuska to akurat żaden inny polityk nie ma podjazdu w kłamstwie

@mmaciass wiesz pewnych rzeczy się nie uniknie. Ale w sytuacji, gdy wyjdzie przed kamery jakiś polityk i bezczelnie powie, że rząd ukrywa sto zgonów powodzi, to już to prawo zadziała. Chociaż cały czas twierdzę, że za takie kłamstwo to kula w łeb się należy.

@Ryoumen być może. Nie mam miernika kłamstw polityków.

@Safrani widzę że pamięć masz dobrą. :) ale nie do końca. Bosak nie użył sformułowania o „100 ukrytych zgonach”. Publicznie stawiał jednak tezę, że oficjalne statystyki są zaniżane i że rząd „ma sporo do ukrycia” w kwestii liczby ofiar powodzi. Przecież to już sie działo w czasie COVIDu (w drugą stronę), mam nawet przykłady z życia gdzie wpisywano ludziom smierć z powodu COVID, a tak nie było. Było to naciągane. Teraz wychodzi na jaw że być może cała pandemia była kombinowana (sprawa Epsteina daje przesłanki). Czemu nie miałoby to działać w drugą stronę. Oczywiście jestem w stanie to sobie wyobrazić, co nie znaczy że tak myślę. Inna sprawa że polityk powinien bardziej ważyć słowa. Czarzasty również mógł nieco ważyć słowa ostatnio, mimo że miał rację w swojej wypowiedzi. ale racja to jedno , a słuszność to drugie.

@mmaciass pamiętam jakby to wczoraj było, jak stał w jakimś polu i stwierdził, że rząd ukrywa ponad sto ofiar, które było na jakimś weselu.

@mmaciass Przestań pier... Bosak czy Mentzenz w niczym tu się nie różnią od Tuska czy Morawieckiego.
Wszyscy to hipokryci i oszuści i gadają to co jest w aktualnym czasie korzystne dla ich partii.

@Ryoumen "do Tuska to akurat żaden inny polityk nie ma podjazdu w kłamstwie"
Przecież pinokio Morawiecki przebija go o całą długość nosa...

@Safrani Ciekawe rozwiązanie

@Ryoumen @Safrani
Stara klasyka:
PolitykaA po śmierci trafił do nieba. U bram niebios spotyka św. Piotra, który go oprowadza po niebie. Polityka bardzo zaciekawiły zegary rozmieszczone w ogromnej ilości po całym niebie. Pyta się więc św. Piotra:
-Co to są za zegary i czemu wskazują różne godziny
-Widzisz - odpowiada św. Piotr - Każdy człowiek ma taki zegar, którego wskazówki przesuwają się do przodu z każdym kłamstwem. Z chwilą urodzin zegar każdego człowieka wskazuje godzinę 12. Widzisz tu na przykład jest zegar Jezusa, który wciąż wskazuje godzinę 12.
-A gdzie jest zegar PolitykaB?
-Jego zegar robi za wentylator w holu głównym....!

===============================

Do uzupełnienia własnymi imionami.

@Azrik moim zdaniem tu trzeba rozgraniczyć pewne rzeczy.
Kampania wyborcza ma swoje prawa. Tu każdy wali ściemę. Oczywiście nie jest to dobre, ale takie jest życie. Z resztą ludzie ogarnięci zdają sobie sprawę jaki to jest okres i co się dzieje

Czy innym jest natomiast na przykład preparowanie zdjęć i dopisywanie do nich swojej własnej narracji. Albo ogólnie wymyślanie bzdur na jakiejś tam podstawie.
@Bobo25 @mmaciass

@Safrani zgadzam się. Zwłaszcza że w kampanii niekoniecznie jesteś jeszcze na stanowisku państwowym a jako np. poseł powinieneś być po prostu rozliczany z takich rzeczy.
Natomiast też jeśli w kampanii podajesz jakieś konkretne pomysły, to po każdym roku kadencji powinien być wymuszony jakiś rodzaj rozliczenia, wytłumaczenia co i jak postępuje.

@Safrani Czytałem o tym pomyśle już ze 2 tygodnie temu. Wspaniały, bardzo bym chciał, żeby u nas też to wprowadzili.

Natomiast nie zgadzam się, że kampania powinna być z tego wyjęta. Niektóre rzeczy również w kampanii są dla mnie ohydne i niedopuszczalne. Jeśli np. polityk kandydujący na prezydenta obiecuje coś, czego prezydent nie ma w swoich kompetencjach, to powinien to odszczekać lub być wykluczony z kandydowania.

Jeśli ktoś obiecuje w kampanii, że coś zrobi i zostaje wybrany a tego nie robi, choć ma to w kompetencjach, to powinno być można zdjąć go z funkcji.

Już moi koledzy - bardzo anty-PiS oraz bardzo pro-PO - pisali w czasie zeszłych wyborów teksty w stylu "te obietnice to żeby zyskać głosy tych mniej inteligentnych, bo ci mądrzy i tak wiedzą, że tego nie wprowadzą, ale i tak zagłosują przeciwko PiS."
No dla mnie to jest absolutnie niedopuszczalna postawa i raczej zniechęcająca do głosowania na daną partię, nawet jeśli ta druga jest gorsza. Wtedy mam ogromną ochotę nie iść. Wszelkie "Cóż szkodzi obiecać?" i inne tego typu teksty działają na mnie jak płachta na byka.

@Safrani to w Polsce kto by rządził xd

@Ryoumen a Nawrocki to by wyleciał w pierwszy dzień kadencji xd

@Safrani rozwiązanie na pierwszy rzut oka ciekawe, ale kto by rozstrzygał to czy coś jest prawdą czy kłamstwem? Rozumiem, że sąd? Niebezpieczne narzędzie :P Zmierzam do tego, że to co mówi polityk nie zawsze jest kłamstwo tylko często jego prawda zależy od punktu siedzenia i mało co jest czarne lub białe. Większość rozwiązań i spraw są jednak szare i często mają w sobie coś prawdy zależy od której strony się na to popatrzy i jakie założenia przyjmie. Są też oczywisice rzeczy gdzie jasno mozna stwierdzić tak lub nie, ale jednak nie wydaje mi się żeby tego było dużo, a na większość pytań można zapewne odpowiedzieć to zależy i dalej ciągnąć ten cyrk :) finalnie to od wyborcy zależy jakie ma zrozumienie teamtu

@Safrani Ciekawy pomysł - ciężko z egzekwowaniem i z działaniem w praktyce, ale w teorii bardzo fajna idea.

@Safrani ludzie zawsze się będą pultać że to wcale nie działa. Ale jest różnica między "jeśli zdobędziemy większość to zrealizujemy coś tam" (gdzie konieczność koalicji bardzo to utrudnia), a między "szczepionki powodują autyzm". Ale oczywiście brauniści ci powiedzą że pierwsze to straszne kłamstwo a drugie to fakt tylko ściśle chroniony

@Gary To byłby koniec demokracji, a przynajmniej demokracji takiej, jaką znamy. Zainteresowanie polityką by spadło do tak niskiego poziomu, że cały system mógłby się zawalić. Bez wymyślonych dram, kłamstw itp. media nie miałyby o czym gadać, oglądalność by im spadła do tak niskich poziomów, że transmisja szachów biłaby ich oglądalnością. Politycy by zniknęli z naszych codziennych żyć, bo nie można by było iść i nakłamać na drugą stronę bądź obiecać gruszki na wierzbie, a więc trzeba by było nudnie i dosadnie mówić o rozwiązywaniu prawdziwych problemów, a do tego trzeba by mieć kompetencje i wiedzę — a tu 99% polityków by się nie nadawało.

To by się skończyło tym, że nie wiedzielibyśmy, na kogo głosujemy, a politycy mogliby robić po cichu, co chcą. Do tego, przy dzisiejszych upolitycznionych sądach, można by skazywać polityków na lewo i prawo.

Generalnie pomysł jest piękny, ale może to nieść niespodziewane konsekwencje. Trzeba by przysiąść i przeanalizować wszystkie za i przeciw. Aczkolwiek nie podoba mi się dzisiejszy status quo, więc wolałbym zaryzykować. Niech się pali.

@Safrani Mam wrażenie, że to może się stać polityczna pałka na opozycję. Czytam właśnie książkę, która porusza zagadnienie prawdy przy okazji systemów formalnych i nie jest to taka prosta sprawa. Z jednej strony ma to uzasadnienie w przypadku nadmiarowych zgonów, który podnosisz. Ciągle jednak mam z tyłu głowy, że jeśli cofniemy się do czasów przed Kopernikiem, to ta zasada ostracyzowałaby osoby, które mówią o heliocentryzmie. Zmiana ustaleń Ptolemeusza na Kopernika nie zmieniła jednak obiektywnej prawdy ruchu planet. Śliski temat. Ciężko znaleźć to idealne rozwiązanie pomiędzy wolnością słowa, a zapobieganiem dezinformacji – zwłaszcza, że dezinformację tworzy się łatwiej, niż ją prostuje.

Zresztą daleko szukać masz antyszczepionkowego szura w USA na ministrze (u nich chyba sekretarz?) zdrowia. Prawda będzie po stronie tych co będą obsadzać stołki tymi co tę prawdę ustalają.

@Ryoumen przecież Tuskowi ostatnio udowodnili, że nawet siedząc u barbera i tnąc włosy potrafił mu nakłamać jak z nut xD zdecydowanie najbardziej zakłamany polityk.

@Safrani Rząd Walii nieświadomie tym prawem chce sobie kopnąć w polityczne jaja.Niemniej szanuję za pomysł.

@Ryoumen krzywoustemu czy innemu z żoliborza pewnie potrójne dożywocie.

@Ryoumen zapomniałeś o krzywoustym z pisu.

@Safrani Rzekł do Niego Piłat: «Cóż to jest prawda?»

@RC28 Krzywousty to jednak uczeń Tuska który go nauczył tego fachu :P

@YeastMoss prawda to prawda. Tyle.

@Safrani to jest jedno z tych praw, które łączą wszystkich obywateli RP bez względu na poglądy, ale także i łączy (w sposób przeciwny) wszystkich polityków, niezależnie od opcji politycznych xD

@michal26 haha, dobrze powiedziane

@Safrani Co z tego wynika, to że 2000 lat wiedziano, że "prawda" jest uwarunkowana wolą cesarza. Nasze wiadomości są historycznym przedłużeniem rzymskiej, imperialistycznej propagandy. W polityce nie ma prawdy.

Jeśli jesteśmy tak głupi, żeby dawać władzy moc decydowania kogo ukarać za mijanie się z "prawdą", to zapraszamy autorytaryzm do naszych niegdyś demokratycznych, zachodnich państw.

@YeastMoss przez ostatnie 2000 lat wiele rzeczy poszło do przodu.

@YeastMoss Standardowo - parę zdań, a za nimi mnóstwo wiedzy. Abstrahując od starożytnego Rzymu, myślisz, że w nowożytnym kontekście rezultat byłby taki sam? Pewnie pytanie retoryczne, ale czy w bardzo określonych warunkach mogłoby to działać?

@Ryoumen Dla ciebie Pan Premier, a największym to Pinokio

@Safrani
A jak weryfikowac klamstwo jak klamca moze tez byc sedzia w sprawie :)

@Comentateiro
A to by to weryfikowal ?
Klamcy inni :)
Bzdury

W demokracji weryfikuja wybory obywateli
Tylko system wyborow musi byc uczciwy a nie to co mamy
Partia z 36% moze miec 50% mandatow :)

@mmaciass
Kto by to.weryfikowal ?
Klamcy inni :)

@Ryoumen
I widzisz to twoje zdanie
Zdanie innych jest inne
Dla innych klamstwa sa prawda a dla drugich klamstwem :)

@Safrani
To prawda jest ze Jezus zmartwychwstal ?

@Safrani Piękna Walia. Byłem tam kiedyś i na pewno jeszcze wrócę. Będę się przyglądał, czy wprowadzą ten pomysł w życie, ale czuję że nic z tego nie wyjdzie.

@JimMorrisonFCB no Walia jest cudowna

@Safrani No właśnie widać co poszło do przodu, skoro ilekroć wyrwiemy się z jednego systemu totalitarnego, to budujemy drugi. I za każdym razem fundamentem są dobre intencje i czysto wybrzmiewające ideały.

Do przodu poszła technologia, więc nie musisz czekać na propagandę od gońca, tylko pojawia się ona w czasie rzeczywistym na twoim osobistym urządzeniu śledzącym.