@Lucerfi Amerykanie to zbrodniarze - tyle w temacie

A ten pokaż siły nie jest korzystny bo kolejny kraj pokazuje, że można sobie brać wszystko siłą bez konsekwencji

@Kgorecki2500 Jedni "zbrodniarze" atakują cele wojskowe i prawdopodobnie bez ofiar obalają reżim, inni mordują od lat ludność cywilną. Choose your fighter, witamy w rzeczywistości.

@Lucerfi Nie wybieram nikogo. Zbrodniarz to zbrodniarz. Zaraz sobie Puchatek stwierdzi, że skoro wszyscy mogą to on się wpierdziela w Tajwan. Tyle będzie z tego pokazu siły.

@Kgorecki2500 A Maduro to nie zbrodniarz? Świat nie jest czarno-biały. Amerykanie byli zbrodniarzami mordując Niemców w trakcie 2WŚ? (to nie porównanie Niemców do Wenezueli, to zobrazowanie złożoności świata)

@Lucerfi No zbrodniarz. No i? A Amerykanie na 2 WŚ prowadzili wojnę obronną a nie napastniczą

@Lucerfi taktyk Wenezuela.

@Kgorecki2500 Wojnę obronną przed Niemcami? :D Co innego wojna z Japonią, ale ja mówię o operacjach z udziałem Amerykanów na froncie europejskim.

@Lucerfi szczerze to w sumie jak trochę na początku miałem bekę, to na jedno to było jedyne sensowne rozwiązanie z punktu widzenia USA. Słowami nie da się docisnąć Rosjan czy Chińczyków to po prostu poszedł po to o co chodzi najbardziej w tych wojnach czyli o zasoby. A jeżeli ma to spowodować wprowadzenie kogoś, kto będzie dobrze żył z USA, to zwykli ludzie długoterminowo mogą zyskać na inwestycjach USA. Przy niezbyt stabilnej Brazylii co do polityki potrzebny jest USA nowy Izreal tylko w Ameryce Południowej.
No i właśnie, świat jest bezwzględny obecnie i na jedno wolny świat też niestety musi nieczysto czasem zagrać...
A, że Wenezuela prowadziła wojnę hybrydową wysyłając narkotyki do USA, to reakcja była tym bardziej konieczna, bo to trochę byłoby komiczne, że taki biedny kraj sobie mógł pogrywać z wielkim mocarstwem.

@Lucerfi Tak, Rzesza wypowiedziała wojnę USA jako odpowiedź na wypowiedzenie wojny Japonii przez USA

@Kgorecki2500 Ale to nie wypowiedzenie wojny przez Rzeszę było powodem wzięcia udziału USA w wojnie na froncie europejskim, deklaracja Rzeszy była w tamtym momencie fikcyjna, zresztą opierała się na umowie Niemcy-Japonia. USA nie zostały zaatakowane przez Rzeszę, więc nie była to wojna obronna. Ewentualnie idąc twoim tokiem myślenia to był ruch wyprzedzający (ale nie miał czego wyprzedzać bo Rzesza nie miała zdolności), więc w dalszym ciągu był to atak.

@Lucerfi Mrzonka tam zawsze będą wielbiciele komunizmu. Nie mają siły by tam posłać wojska.
Co to znaczy ze wracają do bycia usa jak chodzi o światowy prymat to znów mrzonka sa za słabi, sami pomogli chinom stać się olbrzymem i przespali czas kiedy mogli go obalić.

Wielki potentat i władca nie wysyła zaproszeń by dzielić się światem sam nim rządzi.
To obalanie zbrodniarzy i wolność dawana przez usa wcale dla maluczkich nie kończy się tak dobrze mamy od groma przykładów.

@Lucerfi Jeżeli ktoś wypowie mi wojnę to nie jest agresorem? XD Amerykanie na 2 WŚ też popełniali zbrodnie wojenne (znacznie rzadziej) ale do Europy płynęli jako zaatakowani a nie atakujący

@Gall Ale im nie chodzi o to, żeby w Wenezueli było prosperity, tylko żeby nie było tam Chin i Rosji. Analogicznie do Kuby swego czasu. Niekoniecznie zawsze będzie tam komuna, zobacz na Chile, Argentynę - jak postawią tam kogoś sensownego i wpompują inwestycje to może coś z tego wyniknąć po latach. Nie zgadzam się że są za słabi, ta operacja ma właśnie na celu rozbić te teorie lobbowane przez "globalne południe" że USA się skończyły. A wygląda na to, że operacja spektakularnie się powiodła. Tak, było to łatwe - ale narracja o sukcesie pójdzie w świat, o to chodziło.

@Gall z państwami arabskimi zawsze był ten problem, że nie było tam szansy na wprowadzenie demokracji i naszego ducha. Kwestie kulturowe i religijne, czy też jak w Afganistanie czy Iraku państwa wręcz plemienne. W Ameryce Południowej różnie też z tą demokracją bywało, ale potrafi ona jakoś żyć, przykład Brazylii czy Argentyny. Oczywiście za kilka lat powiemy, czy te porwanie coś zmieniło na dobre w Wenezueli, ale jeśli tak będzie to na jedno dobrze się stało. Ale jeszcze raz pożyjemy zobaczymy. Nie każda sytuacja jest symetryczna.

@Kgorecki2500 Oni płynęli do Europy jako ostatnia deska ratunku bo Rzesza od Lizbony do Władywostoku to było egzystencjalne zagrożenie dla USA. Sprzeczamy się o narrację a to nie sedno problemu.

@Lucerfi
Usprawiedliwianie takich atakow jest chore
Zmierzamy do konfliktu globalnego

@AbelKabel To nie jest usprawiedliwianie, a próba interpretacji i wyjaśnienia PO CO i DLACZEGO. Nie zmierzamy do konfliktu globalnego. Najlepiej to gdyby nikt nikogo nie bombardował, żeby takiego Maduro nie było a Wenezuelczycy nie żyli w skrajnym ubóstwie przez dyktatora związanego z kartelem. Jeśli ich byt się polepszy bo obalono im reżim to jestem za, mam tylko nadzieję że nie było ofiar cywilnych w tym ataku. Taka operacja paradoksalnie może nas od globalnego konfliktu oddalać.

@Lucerfi
Na szczescie to Ameryka poludniowa a nie kraj Arabski
Obalanie tam dyktatorow dalo nam terroryzm :)

Chiny tez mowia ze rzad Tajwanu to nie legalna dyktatura :)

@AbelKabel Ale ludzie w Tajwanie mówią coś innego. W przypadku Wenezuelczyków jest trochę inaczej

@Lucerfi Kurde, a to my mogliśmy zaatakować Wenezuelę i zdobyć dostęp do ropy i surowców oraz oswobodzić kraj.
A może jednak nie mogliśmy, nawet gdybyśmy mieli odpowiednie siły militarne, bo to byłoby nieetyczne i haniebne? No to dlaczego jest etyczne w wykonaniu USA?
Podwójne standardy na świecie obowiązują.
Prawda jest taka: wielkie mocarstwa stosują się tylko do jednego prawa: prawa silniejszego.

Wyobrażacie sobie sytuację, gdyby Białoruś nie była pod parasolem Rosji, że Polska ją atakuje w celu "oswobodzenia" oraz obalenia reżimu Łukaszenki? Bo ja nie.

Ruscy też chcieli tylko oswobodzić Ukraińców z niewoli faszystów, a w krajach nadbałtyckich chcą chronić swoich rodaków. Usprawiedliwieni.

Chiny z Tajwanem mają łatwiej, bo Tajwan sam uważa się za prawdziwe Chiny. Oba kraje to Chiny, tylko podzielone. Chiny mają większe prawo je zająć bardziej niż USA atakować Wenezuelę.

@addept Różnica jest następująca: Ukraińcy mieli demokratycznie wybrany rząd, tak samo wygląda to na Tajwanie. A wiesz jak to od lat wygląda w Wenezueli? Bo to nie jest kwestia narracji, tylko faktów. To państwo upadłe, ludzie żyją w ubóstwie. Tajwan to państwo prosperity, wolności. Ukraina miała swój moment "wolności" na majdanie. Druga kwestia jest następująca - USA atakują cele wojskowe, Rosja atakuje cele cywilne. Jak nie widzisz różnicy to współczuję. Takie infantylne wrzucanie obu sytuacji do jednego worka jest szkodliwe. Celem Trumpa jest Maduro, celem Putina są Ukraińcy, celem Xi jest cały Tajwan i jego gospodarka. Gdybyśmy jako Polska mieli zdolności to już dawno byłby zrobiony porządek z Białorusią. Gdy te zdolności w historii mieliśmy zawsze sprzątaliśmy region. Tyle.

@Lucerfi Nie jestem pacyfistą, uznaję pojęcia mniejszego zła, ale śmieszy mnie, że jedna wojna napastnicza jest sprawiedliwa, a druga nie. Niektórzy napastnicy potrafią nawet nazwać taką wojnę napastniczą wojną obronną. To tylko czcze gadanie. Agresja jest agresją. Świat nie jest sprawiedliwy. Nigdy nie był i nigdy nie będzie, ale przekonywanie mnie, że USA słusznie atakują kolejny kraj w ostatnich 100 latach, jest bezcelowe.

Powiedz mi co dobrego wynikło z tych wszystkich agresji i konfliktów? Większość z nich to totalne porażki. Nie militarne, ale społeczne, humanitarne, a w wielu krajach, które były "wyzwalane" nadal panuje chaos, zniszczenie, reżim, wojny domowe albo władze niechętne USA, pamiętające, że USA nie zawsze potrafiły na tego typu wojnach odróżniać przyjaciół od wrogów, a przyjaciół bardzo często opuszczali i zostawiali samych sobie, na pastwę nieprzyjaciół, nie zapewniając nawet należytej ewakuacji czy też azylu.

To są wojny wielkich. Z punktu widzenia zwykłego człowieka kolejne śmierci i zniszczenie, a nie ład i porządek. Interesy, polityka, pieniądze, władza. To napędza to całe zło.

Jest jak jest, nic na to nie poradzimy, ale nie nazywajmy szamba perfumerią.

@addept Ja nie neguję tego, że wojny prowadzone przez USA kończyły się chaosem, bo tak było. Ja piszę o tym, co stało się dzisiaj rano - ta operacja wyjątkowo może się zakończyć olbrzymim sukcesem nie tylko dla USA, a również dla Wenezueli, jak i dla nas jako państwa które szczególnie liczy na skuteczność gróźb i gwarancji USA. Ja nie jestem militarystą, chciałbym aby żadne bomby nigdy nie spadały, ale nie lubię jak się na siłę zrównuje każdą operację/wojnę. Zobacz na ostatnią operację USA w Iranie. Sukces przez duże S. Jeszcze się okaże że reżim w Iranie zaraz zapadnie się pod własnym ciężarem. Tutaj wygląda na to, że operacja zakończyła się fenomenalnie i twoje porównania że wojna to wojna są tutaj wysoce błędne. W 3 godziny pojmano dyktatora, będzie sądzony przed sądem. Świat nie jest sprawiedliwy, ale ten człowiek powinien siedzieć. Zobaczymy co się stanie dalej, ale jeśli tak mają wyglądać operacje aresztowania dyktatorów niszczących państwa i narody to jestem za. Ta operacja W NICZYM nie przypomina wojny na Ukrainie, czy potencjalnego konfliktu na morzu południowochińskim.

@Lucerfi Za mojego życia było już tyle tych sprawiedliwych wojen (jestem rocznik 1979) i jakoś żadna nie przyniosła szczęścia i dobrobytu dla miejscowej ludności. Korzystało tylko USA lub firmy zachodnie.

@addept No to trzymajmy kciuki za tą. Patrząc na Wenezuelę to gorzej być nie może.

@Lucerfi Sam pisałeś o wolności dla Wenezueli jak nie ma być lepiej to co to za wolność, zresztą też nie szarżujmy bo nie wiadomo kto tam w ogóle będzie rządził. Zresztą to "wolność" nie zdobyta tylko dana wiec w każdej chwili może być odebrana.

Nie mam pojęcia o chile ale w Argentynie nie tak dawno rządzili ludzie którym bliżej do komunistów, zresztą tam to mają maksymalne wychylenia wajh politycznych dlatego ten kraj nie może się pozbierać.

Są za słabi na wysłanie wojsk konwencjonalnych gdyby ten konflikt się rozlał.

Akcja jak najbardziej spektakularna i udana ale to co innego niż wojna czy kontrola, zresztą trump wygrał bo obiecał amerykańskiemu podatnikowi że nie będzie płacił na pilnowanie całego świata, a teraz jednak mu robić to co każdy prezydent usa pilnować jej interesów.
No i nie do konca zgodzę się że to akcja łatwa, jakby nie poszło to konsekwencje ogromne. I też nie wiem czy aż tak bardzo działajace na wyobraźnię, porwanie Putina czy Xi nie sparaliżuje ich państw.

@Kgorecki2500 Tak dla twojej widomości to ten twój puchatek szykuje się do tego od kilku lat wieć nie wiem co piszesz. Tak działa ten świat oczywiście że trump to też przestępca z tym że maduro putin czy twój puchatek i inni jemu podobni są dziesięc razy gorsi od Trumpa. Jak chcesz bronić maduro to twoja sparwa ja mu zyczę powolnej i bolesnej smierci

@Kgorecki2500 Ludzie o których piszesz już to dawno zrobili putin gruzja ukraina czeczenia . Xi gdyby nie usa juz dawno zajął by tajwan. Nie wiem ktoś ci płaci za pisanie takich głupot ?

@Lucerfi wiele osob u wladzy z Trumpem na czele ze dla Ropy, ale wiesz lepiej :D

@Nieznajomy
W Polsce ok 30% spoleczenstwa tez mowi ze jest rezim.

Kolego my lykamy tylko inf z mediow o danych krajach itp
Chyba ze byles w Wenezueli i wiesz jak tam sie zyje.
I teraz stop.. nie twierdze ze tam nie bylo rezimu tylko co tam bedzie teraz...
Tak cudownie jak w Iraku po obaleniu rezimu, tak cudownie jak w Algerii ?

@tbas Przeczytaj nową (starą) strategię amerykańską niedawno opublikowaną, posłuchaj interpretacji "dominacji w zachodniej hemisferze" to ogarniesz