@Safrani @Popitek12 Widzisz jak szybko działam, czyny a nie słowa

@Eklerek robimy nie gadamy

@Safrani Nie ma szans.

@Safrani Oszaleli? 65-70 lat, bo tylko taki wiek zapewnia nam w miarę normalne emerytury.

@Safrani, kobiety, które nie rodzą dzieci normalnie do 65 roku życia, bez żadnych przywilejów. Żyją dłużej i tak.

@Karol145 Ile? 70 lat? Mamy tyrać do samej śmierci? Powinni zrównać wszystkim do 65 i tyle - bo chyba kobiety są równe mężczyznom? Ale podnosić wyżej to już popaprane. I gdzieś mam ludzi, którzy przez 40 lat życia zawodowego nie zrobią nic, aby zapewnić sobie lepsze finansowo życie na emeryturze.

@Safrani Co za absurd - propozycja, która skraca czas pracy starzejącego się społeczeństwa.
Czy zatem na te emerytury ma pracować psiecko @draxidox-a?

@Karol145 ja nie zamierzam pracować dłużej, niż do 50 roku życia. Czyli jeszcze niecałe dwa lata.

@Safrani Feministki by szału dostały, prędzej podwyższą dla mężczyzn o kilka lat jednocześnie skracając dla kobiet bo przecież jest dyktatura mężczyzn

@Safrani, jak zamierzasz potem rozwiązać problemy z ubezpieczeniem na przykład? Opowiesz na forum o swoim planie?

@Starrk Widocznie jesteś jednym z tych, którzy muszą się na własnej skórze przekonać, co to oznacza dla wielkości emerytur, gdy maleje grupa pracujących, a rośnie grupa emerytów. I to nie o 5%.

Co więcej, brakuje Ci również wyobraźni, co do tego, jakie możliwości zarobkowania i odkładania mają ci, którzy wykonują niskopłatne prace.

Oczywiście, najlepiej mieć to w dupie. Ale rzeczywistości udawanie, że jej nie ma, to nie zmieni.

@Comentateiro, jesteś ostatnią osobą, która może się wypowiadać, bo od ZUSu emeryturę ciągniesz już ponad 100 lat

@Comentateiro To, że państwo ma niewydajny system emerytalny nie oznacza, że mamy pracować do samej śmierci. Jeśli ktoś nie zapewni sobie finansów na emeryturę to niech ten ktoś pracuje sobie dłużej, a nie wszyscy. Podniesienie o 5 lat kobietom i zrównanie wieku emerytarlnego już co nieco pomoże.
Ale 70 lat to jakiś chory pomysł.
A personalne docinki zachowaj dla siebie. Bo grasz tutaj wielce oświeconego, a brakuje Ci nawet zwykłej ogłady.

@Starrk Wiek się życia wydłuża, to racsej logiczne, a co za nim idzie czas pracy, raczej to nieuniknione kiedy podniosą nam wiek.

@Karol145 tak sie wydłuża, ze co chwilę przed wejściem na cmentarz wisza nekrologi. Janusz żył lat 67. 2 lata sie emerytura nacieszył

@Safrani
Chociaż płacę składki, to w ogóle nie liczę na emeryturę. Swoją przyszłość planuję tak, jakby tej emerytury miało nie być. A jej ewentualne pojawienie się traktuję jako miły dodatek do tego, co sam sobie wypracuję.

Plan mam taki, by po 55 roku życia za bardzo już się nie przepracowywać i stawiać jedynie na spokojne pisanie, spotykanie się z ludźmi i życie z tego, co już napiszę. Ale bardziej pisanie bez presji, dla przyjemności.

@Kinginiesta Mówimy o statystyce na podstawie całego społeczeństwa, nie wybiorczych przykładów.

@Safrani Wiek powinien być wyrównany ale do 65 albo nawet wyżej znając prognozy demograficzne

@FCB_dimiC normalnie. Możesz podpisać umowę z NFZ i płacić dobrowolnie składki zdrowotne.

@Starrk to po co odprowadzasz składki jak i tak sam sobie zapewniasz lepsze finansowo życie na emeryturze?

@gaucho104 pewnie dlatego, że nie ma wyjścia

@gaucho104 Po 1 - bo muszę. Tak jest skonstruowana umowa o pracę, na którą jestem zatrudniony.
Po 2 - nie stwierdziłem nigdzie, że nie będę pobierał emerytury. Ale zdaje sobie sprawie, że będzie ona niska, więc samemu już teraz dbam o to, aby mieć również swoje środki finansowe na emeryturze.

@Karol145 spokojnie, jeśli chcesz to mozesz zawsze pracować do 70 lat i mieć normalna emeryturę, ja chętnie pójdę wcześniej na emeryturę.
Ten wiek to nie przymus lecz przywilej, a wielu o tym zapomina

@FCB_dimiC pewnie ma swoją firmę, czy tam działalność, i zarabia dość spore pieniądze. Czy nie będzie pracował ? Powiedzmy bo pewnie jakiś biznesik będzie dalej . @Safrani

@Karol145 ja jem kapustę a szef mięso, statystycznie razem jemy gołąbki. Jak chcesz sie opierać na statystyce bo wydłuża sie dlugosc zycia to jeszcze wez pod uwage, że jeden pracuje ciezko fizycznie, a kto inny pracuje w urzędzie od 8 do 16.

@Prorokk tak, jestem współwłaścicielem spółki zoo. Do tego mamy z żoną parę nieruchomości, które przynoszą jakieś tam pieniądze. Sprzedam swoje udziały w firmie, dokupię jakieś mieszkania i spokojnie damy sobie radę. Żadnego biznesu już prowadzić nie będę.

@Karol145 "Mówimy o statystyce na podstawie całego społeczeństwa, nie wybiorczych przykładów."
Wypadałoby, żebyś w takim przypadku sprawdził sam średnią długość życia mężczyzn w Polsce, jeśli proponujesz pracę do 70 roku życia. Nie wspominam już o po prostu głupocie, jeśli naprawdę uważasz, że w większości zawodów związanych z pracą fizyczną w ogóle można pracować w tym wieku efektywnie i nie stwarzając zagrożenia dla siebie, albo dla innych. No chyba, że nie ma dla Ciebie rzeczy niemożliwych, jeśli nie musisz zrobić ich sam.

@Safrani Naszemu małemu komuniście pewnie już żyłka pękła na samą myśl że ktoś ma kilka mieszkań na wynajem

@pt9 będzie musiał z tym żyć

@Safrani Moim zdaniem 62 to mało, szczególnie jeśli ten wiek miałby być jednocześnie obniżony mężczyznom. Powinni po prostu wyrównać wiek emerytalny kobiet i mężczyzn do 65 roku. Mam nadzieję, że to się stanie za mojego życia, bo czuję się dyskryminowana. Nie piszę tego ironicznie - wręcz przeciwnie. Jestem świadoma tego, że przy obecnych wskaźnikach makroekonomicznych, finansowych i demograficznych będę skazana na pracę pewnie dopóty, dopóki będę w stanie zdrowotnie wydolić. A skoro tak, to nie chcę być przez pracodawców "zmuszona" do przejścia na emeryturę w wieku 60. lat, bo potem taniej mnie będzie zatrudnić np. na zleceniu jako emerytkę... Wolałabym żeby moja emerytura jednak wzrosła dzięki dłuższej pracy. Patrząc na otoczenie rodziców i ich znajomych nie znam żadnego przypadku żeby ktoś nie był zmuszony przejść na emeryturę w wieku ustawowym.

@Karol145 najlepiej niech będzie 100 lat wiek emerytalny, by utrzymać system i urzędników xD tak by jak najmniej ludzi dożyło.

Problemem systemu emerytalnego jest to, że ludzie w PRL zarabiali po 15 dolarów, odkładali do ZUS góra 5 dolarów za miesiąc, a teraz dostają 500-1000 dolarów miesięcznie. Do tego armia urzędników.

To jest nie do utrzymania.

@Kinginiesta Ja kieruję się danymi z banku światowego oraz gusu, a to są dosyć wiarygodne dane aniżeli wiedza wybiorcza.

@Kismeth Ktoś mówi o setce? Każdy rozwinięty kraj przeprowadza wydłużenie wieku.

@Dari0G Okej, ale to nie zmienia faktu że wiek emerytalny prędzej czy później zostanie wydłużony, poza tym no tutaj należy przeprowadzać po prostu zmiany w systemie pracy, bo samo wydłużenie wieku nas nie zbawi.

@Safrani A co jeśli podatek katastralny zostanie wprowadzony?

@Shafiqua No niestety, ludzie tego nie rozumieją po prostu, a to ludziom przyniesie wyłącznie korzyść.

@Karol145 Dla mnie to możesz sobie tyrać aż do śmierci. Samo podnoszenie wieku emerytalnego tylko odwlecze problem a nie go zwalczy. Patrząc na naszą obecną i coraz gorszą demografię, to tutaj najprostszym sposobem na wyjście z tego kryzysu jest po prostu rodzenie dzieci, ale że obecne kobiety są jakie są to nie wróżę w tej materii żadnej poprawy.
Dodatkowo Tusk doskonale zdaje sobie sprawę, że podnosząc wiek emerytalny mógłby już w tym momencie pakować mandżur, bo PiS łatwo wygrałby wybory z takim paliwem.

@LeszekFCB A czemu szukasz winy w płci żeńskiej?

@Starrk Nie masz za wiele merytorycznego do powiedzenia.

No to może jednak wysil się i wyjaśnij wszystkim, jak malejąca grupa pracujących ma zapewnić godne emerytury rosnącej grupie starców bez ich dłuższego okresu pracy? Proporcje będą miażdżąco niekorzystne.
Dasz radę coś wymyślić bez pisania o mnie?

@Karol145 A gdzie mam szukać?
Duża część obecnych Polek (szczególnie w przedziale 20 - 30 lat) szuka księcia na białym koniu, najlepiej z czterocyfrową wypłatą, żeby być jego utrzymanką, a duża część sama nie wie czego chce. Dodajmy do tego miastową inteligencję, która zamiast dziecka woli psiecka xD

Poza tym, szkoda, że z mojego komentarza wyciągnąłeś tylko zarzut do kobiet kiedy to nie to było jego głównym tematem.

@Comentateiro To Ty 1szy odniosłeś się do mnie, więc nie pozostałem dłużny - taki mały szczegół, który Ci umknął.
Merytorycznie również wspomniałem o zrównaniu wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn. Kolejna rzecz, która Ci umknęła. Coś chyba dzisiaj słabo z formą.

@LeszekFCB No to co piszesz to nieprawda, bo wiele kobiet po prostu chce mieć zaradnego chłopa (wcale się nie dziwię), ja spotykałem się z wieloma kobietami, a majetny nie jestem, może to też kwestia szacunku do płci żeńskiej albo wymagań? Bo faceci za wiele od kobiety wymagają, a od siebie za mało. To nie jest zerojedynkowy temat.

Poza tym poglądy polityczne często są kością niezgody więc poniekąd też się nie dziwię czemu kobiety nie chcą wchodzić w związki, poza tym kapitalizm, kobiety nie chcą wyłącznie rodzic dzieci i ja to rozumiem.

@Starrk To nie jest rozwiązanie, to tylko podniesie emerytury kobietom na jakiś czas.
Dalej nie rozwiązuje to problemu zmiany proporcji pracujących do emerytów, a te zmiany będą kolosalne. Jeśli nie dłuższa praca, to co?

@Karol145 zapłacą najemcy. Tak jak podatek bankowy płacą klienci banków, tak jak podatek od sklepów płacą klienci.

@LeszekFCB Kwestia niechęci do posiadania dzieci nie jest warunkowana płcią. To nie kobiety nie chcą dzieci a ludzie nie chcą dzieci. I 'problem' ten dotyczy nie tylko Polski, ale obecnie praktycznie całej Europy. A jak pokazują prognozy, to za kilkadziesiąt lat poza Afryką wszędzie już nie będzie dzietności na poziomie zastępowalności pokoleń. Czasy się zmieniły. Jest wyższy poziom edukacji (również seksualnej), lepszy dostęp do antykoncepcji. Nastąpiły zmiany obyczajowe. Dzisiaj ludzie bardziej stawiają na siebie niż na rodzinę.
Zmiany też dotyczą wymagań kobiet wobec mężczyzn, ale czy to źle? Od pokoleń kobiety pracują więc dlaczego miałyby wracając do domu wypełniać drugi etat? Tylko niezaradni życiowo mężczyźni mają z tym problem. Tam gdzie są partnerskie układy prędzej urodzą się dzieci w obecnych czasach.

@Safrani No to zobaczymy, bo przy podatku posiadanie mieszkań nie będzie się zbytnio opłacać

@Safrani wiek emerytalny powinien być na równym poziomie dla obu płci wynoszący 67 lat. Mamy starzejące się społeczeństwo, jeśli chcecie żyć w państwie za 20 lat, gdzie emeryci stanowią 40% państwo, to spoko obniżajcie, tylko szkoda, że wtedy dziwnym przypadkiem te podateczki zaczną coś rosnąć. A wtedy przecież będzie źle... Już pomijając te wschodnią mentalność, która właśnie zakorzeniona jest w krajach post-sowieckich, że kobiety mają o 5 lat niższy wiek emerytalny, a niby z jakiej racji? żyją i tak statystycznie 8 lat dłużej, więc to się logiki nie trzyma. Okej, w latach 70-tych rozumiem, często nawet wtedy było tak, że kobieta w ogóle nie pracuje, tylko chłop, ale w tych czasach kto tak funkcjonuje? Wiek emerytalny trzeba podwyższyć i tyle. Czy tego chcemy, czy nie, to ktoś to w końcu musi wprowadzić, ale pewnie nikt nie wprowadzi, bo Polska prosta mentalność jest taka, że ten kto wprowadzi, to przegra wybory, no bo to idealny temat do propagandy telewizyjnej i twitterowej.

@APTAPT W pełni się zgadzam. Niestety jakikolwiek rząd by nie był, to prezydent obiecał, że za jego kadencji wyższego wieku emerytalnego nie będzie. A z takim podejściem i oczekiwaniami wyborców wygra pewnie i kolejną kadencję.

@Karol145 będzie będzie. Tak jak w innych krajach, gdzie ten podatek obowiązuje.

@Safrani Dlaczego 62, a nie 65? Już dawno kobiety powinny pracować dłużej, bo dłużej żyją.

@Safrani Bezsens.
Wiek emerytalny powinien wynieść 67 lat (co najmniej) dla obu płci.
Najlepszy czas na działanie był wczoraj, lecz drugi najlepszy czas jest dziś. Póki jeszcze lwia część społeczeństwa, to nie emeryci, to należałoby zająć się tym problemem, bo później już to będzie w 100% niemożliwe, jeżeli wciąż będziemy mieć demokracje w obecnej formie. Tak zwana gerontokracja nas czeka.
W tym momencie mamy też taki uroczy system, w którym młodzi płacą na emeryturę, której nigdy nie zobaczą.
Tknięcie tego wszystkiego jest w małym interesie polityków każdej strony, więc wszyscy zorientują się, gdy będzie już dawno, dawno, za późno.
Drażni mnie ta krótkowzroczność i niemożność w podejmwaniu trudnych decyzji.
Czy potencjalne rozwiązania są sprawiedliwe? Oczywiście że nie. No ale kto powiedział, że świat jest sprawiedliwy. Gdzieś trzeba zrobić kreske i coś poświęcić.

@Bolton był już wiek emerytalny na poziomie 67 lat dla obu płci. Ba, nawet ludzie zdążyli się z tym pogodzić. Niestety dopuściliśmy populistów do władzy i jest jak jest.
Ale w sumie mi to lotto.

@Karol145 Wiek się wydłuża? Każdy z nas jest już tak przeżarty chemią, smogiem i spalinami, że możesz zapomnieć o tym, iż dożyjesz wieku moich dziadków z rocznika 1933. Udary, wylewy i zawały przed 50 rokiem życia to dzisiaj już chleb powszedni.

A odnośnie podatku od mieszkań to ten podatek właściciel sobie wliczy w cenę wynajmu, tak jak piekarz sobie wlicza podwyżkę prądu w cenę chleba. I nadal będą chętni i nadal będzie się to opłacać.

Jedzenie, papier toaletowy i nieruchomości zawsze będą szły bo ludzie muszą jeść, sr#ć i mieć dach nad głową.

@MesQueUnClub_87 No widzisz, podatek katastralny jakoś się sprawdza i przy demografii ceny spaść muszą, bo nie będzie komu nawet tych mieszkań kupować, a jednodniowe najmy to zwyczajnie rozbój w biały dzień czy inwestowanie w beton, jakby nie było innych na świecie inwestycji, a bo zapomniałem, na inne inwestycje potrzeba posiadać trochę więcej rozumu, a tutaj większość tychże flipperow i rentierow zwyczajnie zeruje na ludziach i nazywaj to sobie łbem do interesów czy coś w tym stylu, ale tak naprawdę to żerowanie na cudzym nieszczęściu.

No tak, masz na to liczby, ja się nie kieruję wybiorczymi przykładami.

@Karol145 Jak się może wiek wydłużać jak po pierwsze dawniej żywność była lepszej jakości. Teraz masz w mięsie antybiotyki, w większości produktów konserwanty typu glutaminian sodu, dwutlenek siarki, kwas sorbowy czy azotany. Wszystko zgrzane w syntetycznej folii. Cała tablica Mendelejewa. W dodatku ludzie się mniej ruszają. Jest więcej osób otyłych. Co za tym idzie choroby serca, miażdżyca, udary itd. Po drugie dawniej jeździły trzy auta na krzyż, a teraz masz średnio dwa auta na jedno gospodarstwo domowe. To jest spalinowy Armagedon, który wdychasz codziennie do płuc. Po trzecie ile powstało fabryk czy samolotów od tamtego czasu. To są takie zawiesiny w atmosferze, że skala jest niepojęta. Dlatego ja sobie tam mogę czytać statystyki, gdzie masz suche liczby bez dokładnych algorytmów wyliczeń itd, ale staram się opierać przede wszystkim na logice, dedukcji i tym co oferuje ludzki rozum.

Moim zdaniem naiwnym jest oczekiwać od skrajnych kapitalistów (flipperów) by nagle porzucili wyzysk na ludziach i zaczęli kreatywnie inwestować pieniądze. Tak by mogło być, ale w bardziej idealnym świecie czy też bardziej idealnym ustroju, ale niestety czy stety żyjemy w oceanie, gdzie duże rekiny zjadają małe rybki. Uważam, że jest zbyt duża samowolka na rynku nieruchomości i nie zostało to wszystko prawidłowo uregulowane. Państwo chciało serwować kredyty 2% czy 0%, a deweloperka wtedy Ci podnosi cenę nieruchomości, musisz wziąć większy kredyt i wychodzisz na tym tak jak byś musiał dodatkowo spłacić oprocentowanie banku. Czyli realnie kogo by to miało wspomóc? Chyba jedynie patodeweloperkę. I w tym kraju większość pomysłów ma właśnie taki sens, że wszystko co wprowadzają odbija się kosztem szarego zjadacza chleba, który jest na końcu łańcucha pokarmowego.

@Comentateiro również uważam, że nie należy skracać mężczyznom. Uważam, że 65 lat dla obu płci i za każde dziecko -1 rok

@MesQueUnClub_87 No ale żywność mimo wszystko jest lepsza w tych czasach niż ubiegłych, a zwłaszcza w Europie. Przecież nie z przypadku w ubiegłych czasach ludzie dozywali ledwo 60, czy nawet mniej, dodaj fakt, że mieliśmy masę chorób zakaźnych które potrafiły niszczyć ludność milionami. powodem są także diety, no i ludzie no byli mniej majetni w ubiegłych czasach. No niestety, w przypadku chemii to duża robotę robi globalizacja, ale także w wielu przypadkach dodajesz chemię aby ta żywność się nie zmarnowała, czy rezygnujesz z rzeczy które kiedyś były uznawane za oczywiste czyli mleko z krowy. No dobrze, spaliny spalinami, jednak liczby nie kłamią, ludzie żyją coraz dłużej.

Co do kryzysu, no to ten rząd nie zrobi za wiele, bo jest w układach z wielkimi firmami deweloperskimi, a zwłaszcza KO, jednakże kryzys mieszkaniowy dotyka w zasadzie całej Europy i zmiany zajść muszą, bo inaczej państwo dalej będzie czekać ogromna degrengolada.

@Karol145 Ale rządów generalnie nie obchodzi, czy państwo czeka degrengolada, tylko żeby się utrzymać przy władzy lub dojść do władzy. Więc to nie tak, że zmiany "muszą zajść". Zajdą jeśli będzie się to opłacało wyborczo.

@Karol145 w Polsce w tej chwili brakuje według różnych szacunków około półtora miliona mieszkań. Do tego około pół miliona w najbliższych 10 latach będzie przeznaczone do rozbiórki lub wyłączone z użytkowania ze względu na bezpieczeństwo. Także przez najbliższe wiele lat spadek cen nie grozi.
Ludzie nie inwestują w beton, bo się uważają za geniuszy, tylko dlatego, że ceny tego betonu są stabilne lub rosną, a do tego daje to dochód pasywny. W zasadzie na chwilę obecną nie ma lepszych inwestycji obarczonych tak małym ryzykiem.

Co do podatku katastralnego. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że ludzie, którzy mają po kilka mieszkań sami z siebie wprowadzą ten podatek. Z resztą, tak jak napisałem wyżej, spowoduje to tylko i wyłącznie wzrost ceny najmu i pogłębi nierówności.

@Safrani Nie spowoduje, poza tym podatek niczego nie zbawi, z podatkiem powinno iść inwestowanie w budownictwo społeczne, to wtedy zacznie się zabawa.

No to akurat wiem, przykładem jest koalicja deweloperska.

@lithotripter No historia pokazuje że czasem zajść muszą.

@MesQueUnClub_87 A co do żywności, pamiętaj że mamy większy wybór niż kiedyś, to też nam pomaga w żywieniu się, a zwłaszcza w Europie gdzie zdrowa żywność nie jest droga w porównaniu do usa gdzie to kosztuje krocie.

@Safrani pesel jak widzę zacny już. Szkoda, że nie widać tego po komentarzach.

@Foton o czym Ty do mnie piszesz?

@Karol145 ale dlaczego nie setka, skoro celem jest doprowadzenie do sytuacji, że coraz mniej ludzi dożyje tego wieku to po prostu idźmy na całość bez udawania. Już teraz średnio mężczyzna żyje 2-3 lata na emeryturze w Polsce. Cała podstawa tego systemu jest zła i należy to zreformować tak by wiek emerytalny to nie był wytrych do dymania ludzi. Bo to dokładnie do tego tylko się sprowadza.

@Safrani, @Starrk - to róbcie na czarno skoro te składki takie złe i sami jesteście w stanie sobie poradzić bez tego na emeryturze. :P

Składki nie są tylko po to żeby czekać co się na emeryturze dostanie, ale też żeby mieć zapewnione cokolwiek na teraz. Inaczej przecież byście na czarno robili bo po co wam umowa? :P

@gaucho104 bardziej durnego wpisu skierowanego do mnie szybko nie zobaczę

@gaucho104 @Safrani xD
Chłopie, naucz się czytać ze zrozumieniem...