@Arkon państwo generalnie dysponuje naszymi podatkami wedle swojego upodobania.

A jakim prawem państwo decyduje że nasze podatki idą na 800+ lub inne świadczenia socjalne? Wyraziłeś na to zgodę? Bo ja nie :)

@Dankho94isback Bo to jest nawet pomoc zwykłym ludziom, a do czego komu potrzebne nierentowna kopalnia?

@Dankho94isback no poniekąd społeczeństwo wyraziło chęć i zgodę na 500 plus, bo pis miał to w swoim programie.

@Karol145 to jest pomoc zwykłym górnikom

@Karol145 800 plus jest tak samo nieuczciwe względem społeczeństwa jak dopłaty dla wybranych, prywatnych firm.

Podobnie podatki - niektórzy płacą 10% swoich zarobków a inni 40%.

Każdy obywatel i każda firma powinna być w mojej opinii traktowana przez państwa tak samo.

Jako ciekawostkę podam przykład ksw który przez lata był dopłacany przez miasta w których odbywały się gale (zapewne dalej jest). W jaki sposób jest to uczciwe względem mieszkańców miasta i względem innych firm?

@Kinginiesta Ale żeś dał argument O kuźwa, nie podniosę się po nim, ale czego spodziewać się od libkow.

@Safrani co nie zmienia faktu że jest to niesprawiedliwe ze strony państwa gdyż premiuje część społeczeństwa.

@Dankho94isback Ale wiesz, że to jest bodziec dla rodzin? Dodaj, że 800 plus zmniejszyło ubóstwo wśród rodzin, a zwłaszcza rodzin wieloletnich.

Dlaczego nieuczciwe? Jest to uniwersalne, więc jaki to ma związek z nieuczciwoscia wobec obywateli?

Przypomnę, że Polska i tak bardzo mało w porównaniu do reszty krajów przeznacza na środki socjalne, raptem 24 procent.

Nie uczciwie to jest dopłacać do nierentownych firm, nieuczciwe jest nie zrobić podatku katastralnego, nieuczciwe jest nie podnosić podatku dla najbogatszych.

@Dankho94isback Tak jak Ci @Safrani wyjaśnił- PiS to obiecało i tym przekupiło społeczeństwo. Sorry, ale to nie ma nic wspólnego z pomocą prywatnej kopalni.

@Dankho94isback ujmę to tak. Nie jestem zwolennikiem socjalu. I mimo, że pobierałem to 500 plus na dwójkę dzieci, teraz 800 na jedno, to jestem temu przeciwny. Jest to jednak jakiś tam program, który miał, czy ma jakiś tam cel. Do tego nie rozróżnia on grup zawodowych itp.
Nie rozumiem natomiast, dlaczego mamy płacić pracownikom jekiejkolwiek prywatnej firmy? Czy jak moja firma tfu tfu odpukać zacznie mieć problemy, to mam się ze wspólnikami i współpracownikami oflagować i domagać się kasy? No raczej to nic nie da. Gdybym jednak nie zapłacił zusu, podatków i innych danin, to zaraz państwo przysłało by urzędnika, który będzie licytował majątek firmy.

@Karol145 zapewne pisząc wieloletnich miałeś na myśli wielodzietnych.

Jeżeli ktoś ma rodzinę wielodzietną i żył w ubóstwie to była to tylko i wyłącznie decyzja tej rodziny.

Dzieci nie są przynoszone przez bociany.

Dzieci robią ludzie.

Jeżeli ktoś pomimo braku środków finansowych robi dzieci to powinien ponieść konsekwencje swoich działań. Podobnie jeżeli ktoś inwestuje w nierentowne kopalnie - powinien ponieść konsekwencje swoich działań.

Państwo nie powinno upupiać patologii gdyż nie stymuluje to nizin społecznych do rozwoju.

Dla mnie nieuczciwe jest segregowanie obywateli. Państwo nie powinno jednym dawać a drugim zabierać.

Wszyscy ludzie powinni być przez państwo traktowani tak samo, podobnie jak wszystkie firmy.

Uważam że:
- każdy pracujący powinien płacić w podatku ten sam procent swoich dochodów.
- nikt nie powinien dostawać od państwa za darmo pieniędzy.

@Arkon ma pod tym kątem że jedno i drugie jest niesprawiedliwe (800 plus względem obywateli, prywatne kopalnie względem innych prywatnych firm).

@Safrani z tym ze państwo nie powinno dotować prywatnej firmy to ja się w 100% zgadzam.

Dodałem od siebie 800 plus jako przykład innego, niesprawiedliwego podziału publicznych pieniędzy ;)

@Dankho94isback Przecież ja żyłem w rodzinie wieloletniej xd.

Ludzie to nie jest firma, ludzie jednak znaczą więcej dla świata niż jakaś nierentowna prywatna kopalnia.


Tak, wiadomo, bieda to stan umysłu i wyboru xd. Jezu z kim ja dyskutuje, Julia Wieniawa czy to ty?

Bla bla, libkowe pierdzielnie. Państwo jest dla ludzi, ma służyć nam, więc ma nam zapewnić takie podstawowe warunki jak bezpieczeństwo, jak utrzymanie, a zresztą każdy obywatel jest na wagę złota, bo to napędza państwo, ale ok, dalej mi tu wypisuj slogany.

@Dankho94isback Nie jestem zwolennikiem 800+, ale już wolę płacić na dzieci niż na górników. Poza tym moje pytanie było inne, a Ty odwróciłeś kota ogonem i dalej nie znam odpowiedzi dlaczego mamy wspierać prywatną kopalnię, generalnie dotować górnictwo? A jednocześnie nasz "kochany" prezydent blokuje budowę wiatraków 500 metrów od budynków. Gdzie tu sens i logika?

@Karol145 żadne slogany, po prostu tylko i wyłącznie równe traktowanie wobec prawa, nic więcej :)

Jeżeli dzisiaj państwo dałoby mi 170 tysięcy a Tobie 0 to uznałbyś to za sprawiedliwe traktowanie państwa wobec swoich obywateli?

@Arkon napisałem że i jedno i drugie jest niesprawiedliwe, chyba gdzieś przeoczyłeś moje komentarze ;)

Ja jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek dotacji - zarówno dla firm jak i dla obywateli, bez jakiegokolwiek wyjątku.

——
Tak na marginesie jestem również przeciwnikiem NFZ i ZUS :)

@Dankho94isback No twoja wypowiedź to żadne równe traktowanie wobec ludzi, bo pomoc ubogim jest jedna z podstawowych zasad państwa.

Spoko, tylko mówimy tutaj o 800 plus, o tym. Gdzie KAŻDY dostaje te pieniądze.

Poza tym facet, bez nfz czy ZUS byłbyś w dupie i owszem, oba systemy wymagają reform, ale. To nadal lepiej niż to co widzimy w usa.

Mówię, to są libkowe slogany które nie mają pokrycia z rzeczywistością.

@Karol145 cóż, nie dogadamy się. Ja jestem za tym żeby państwo traktowało wszystkich równo, Ty za tym by państwo traktowało wybranych preferencyjnie.

@Dankho94isback No ale ty byś chciał likwidacji podstawowych pomocy społecznej ludziom, nie ja xd.

@Dankho94isback Czyli co proponujesz, bo nie rozumiem? Ludzie niepełnosprawni umysłowo czy fizycznie nie powinni mieć pomocy od państwa? Edukacja czy służba zdrowia prywatna?

@Arkon każda partia kupuje wyborców,
Akurat zwykli zjadacze chleba mogli się przekonać lepiej niedawno, bo chodziło o konkretne 500. zł.
Ale każda partia chce kupić wyborcówi to robi.
Ale dziwne właśnie że ludzie się nie oburzają na te wszystkie 13,14 dla poszczególnych grup pracujących, Barbórki itp, bo to jest chore że mają takie dopłaty
Ale nie oburzają się dlatego że tym zwykłym zjadaczom chleba nie powiedziano że to jest nienormalne, i wmówiono tylko że 500 plus i 13 dla emerytów są nienormalne

@Prorokk Nie jestem ekonomistą, ale wiem że na te 800+, 13 i 14 państwo wydaje ok 100 mld, a brakuje 20 na służbę zdrowia. To jest chore.

@Arkon otóż to, dodatkowo system emerytalny prywatny.

Oczywiscie zakładam wypłatę emerytur osobom które przekroczyły już pewien wiek.

Wyprzedając ewentualne pytania - wiem że żaden system nie jest idealny i zawsze ktoś będzie niezadowolony.

Dla mnie jednak osobiście najlepszy byłby system w którym państwo nie dawałoby nic nikomu, jednocześnie zabierając każdemu taki sam procent dochodów na policję, wojsko, drogi itp itd.

@Prorokk gdyby oburzać się na każdą złą decyzję państwa to nie mielibyśmy czasu na nic innego, tyle tego jest :D

@Dankho94isback Czyli skąd kasa na choćby pomoc niepełnosprawnym, na tak oczekiwanych asystentów? Prywatna służba zdrowia jak w USA, gdzie mnóstwo ludzi ma długi, bo trafiło do szpitala?

@Arkon pracując na etacie płacę miesięcznie 1200zl na NFZ.

Szczerze wątpię bym za taką kwotę nie miał w prywatnej ubezpieczalni lepszej opieki zdrowotnej niż ta oferowana publicznie.

@Dankho94isback Nie, bo to jest firma, a firma co do zasady ma maksymalizowac kapitał, więc prędzej ubezpieczyciel będzie szukać wszelkich kruczkow prawnych do nie wypłacenia przykładowego odszkodowania bądź opłacenia badania.

@Karol145 to była ironia w stosunku do Twojego komentarza... bo co to za myslenie ze jednym pomoc sie nalezy a innym nie. Mowisz o rentowności a jaka jest rentownośc w programie 800 plus ?

@Dankho94isback To byś się zdziwił, bo za samą operację z powodu wypadku samochodowego zapłaciłbyś dużo więcej. Poczytaj jak jest w USA.

@Karol145 no właśnie nie masz racji.

Żadna duża firma w dzisiejszych czasach nie przetrwa jeżeli nie będzie dbać o swoich klientów.

Zwróć uwagę na ubezpieczycieli OC / AC w Polsce. Słyszałeś by była jakaś większa afera z niewypłacaniem odszkodowania za szkodę? Takich afer nie ma ubezpieczalnia wie że taka afera kosztowałaby ich o wiele więcej niż wypłata odszkodowania dla klienta.

@Arkon w systemie podatkowym i w systemie ubezpieczeń publicznych zawsze tracą Ci którzy zarabiają najwięcej i zyskują najwięcej Ci którzy zarabiają najmniej.

Ja niestety muszę pracować na UoP, firma w ktorej pracuje nie zatrudnia na b2b. W związku z tym płacę duże podatki, a co za tym idzie patrząc statystycznie więcej tracę niż zyskuję.

To jest prosta matematyka :)

@Kinginiesta No to jest pomoc najubozszym, dzięki temu zmniejszasz ubóstwo, a człowiek który jest nakarmiony, który dostaje pomoc zawsze przyniesie więcej korzyści ludziom niż jedna firma która liczy tylko na maksymalizacje swojego kapitału.

Nie wiem, fetyszyzm towarowy w ludziach jest aż nadto żałosny.

@Dankho94isback No tylko szkoda, że zawsze jest inaczej, zawsze, do tego brak uniwersalnosci, bo nie każdego stać na prywatne ubezpieczenie.

USA jest jasnym przykładem jak ubezpieczyciele są nie uczciwi.

@Dankho94isback To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Ja jestem za systemem norweskim, generalnie Skandynawia jest dla mnie wzorem dbania o obywatela.

@Karol145 to nie jest pomoc najubozszym. 800 zł trafia to każdego obywatela,ktory ma dziecko bez względu na jego status materialny. Program nietrafiony i tyle. W postaci ulg podatkowych dla pracujących miałby sens ale nie w takiej formie. W takiej formie to jest przepalona kasa i tyle

@Kinginiesta Nie zauważyłem w danych aby to była przepalona kasa, bo program poprawił status ubóstwa wśród ludzi. Spadki w 2015 to był 5 procent, a w 2017 to było 4,7 procent i najbardziej to poprawiało byt dzieciom ze wsi, rodzinom wielodsietnym oraz rodzinom o niskich dochodach.

Dobry program który nie powinien zostać usunięty i zapewne w jakis tam sposób troszkę poprawił demografie, ale mówić że jest to nietrafiony program jest niezgodny z liczbami.

Przecież najwięcej przepalen kasy były ogromnym wzrostem stawek menadżerskich w spółkach skarbu państwa czy ich upolitycznianiu, państwo straciło na tym miliardy, czy na tym, że PiS niezbyt chętnie inwestował w energię atomowa czy odnawialna (ale tego nie robiło wiele poprzednich rządów) czy także masa nietrafionych projektów jak Izera itd itd. Ja już nie mówię o tym, że państwo straciło mnóstwo na przekrętach partii dotyczących covid kiedy zakupiono respiratory od handlarzy bronią, czy wręcz rekordowe finansowanie TVP.

Człowieku, 500 plus było kropla w. Morzu, bo sam wiesz ile PiS zniszczył finansów publicznych za swojej kadencji.

@Karol145 ten program nie poprawil demografii, tylko w pierwszym rzucie zanotowano niewielki wzrost i od tego czasu pikujemy w dół. A co do spadku ubostwa w PL podałeś dane z 2015 i 2017 roku teraz znajdz dane aktualne jaki wplyw na ubostwo ma ten program "Brak istotnej poprawy wskaźników ubóstwa ogółem: Dane rządowe i medialne analizy wskazują, że poziom skrajnego ubóstwa w Polsce nie zmniejszył się znacząco po rozszerzeniu świadczenia do 800 plus — w 2023"

@Kinginiesta Ale jednak program doprowadził do spadku ubóstwa i dzięki temu wiele rodzin mogło z niego skorzystać, zresztą no nie każdy musi korzystać z tego programu, bo tak.

Dane z 2023 mówię o spadku nawet 14 procentowym względem spadku ubóstwa więc tak, ten program dalej poprawia status materialny ludzi.

@Arkon jest chore, ale chore jest również to że 13,14 dla budżetówki, górników itp itd, były jeszcze wcześniej niż 500 plus, i o tym nikt nie skomlał.a tamte dodatki to są i są od czasów komuny