@Bilon87 To jest po prostu niepojęte.

@Bilon87 Czyli nie oddadzą. Z drugiej strony, skąd wziąć pieniądze na to, żeby Ukraina mogła dalej stawiać opór Rosji? Był pomysł, żeby wykorzystać zamrożone rosyjskie aktywa, ale nie wszystkie państwa się na to zgodziły.

@Bilon87 Dokładnie tak, rządzą nami dzbany, którzy wolą wydawać pieniądze z niskooprocentowanej pożyczki, zamiast obudzić się pewnego ranka z rosyjskim wojskiem wzdłuż całej wschodniej granicy.

@Bilon87 a nie bylo czasami informacji ze jesli Rosjanie nie wypłacą tych reparacji to wykorzystane zostana zamrożone rosyjskie aktywa ?

@Barcanajlepszyteam to tylko pokazuje jaka ta wojna jest i kto ma w niej interes. Przecież w Europie większość krajów wciąż robi interesy z Rosją. Biznes się kręci non stop

@Bilon87 spoko, niedlugo bedzie info ze jesli Rosja nie zaplaci im reparacji to sami to zrobimy :P

@Cryptolis dobre XD, wyłącz media mainstreamu i zejdź na ziemię chłopie

@Bilon87 Skoro innych wyzywasz od dzbanów, to pozwolisz, że ja Ciebie tak określę.
Należy tę pożyczkę traktować jako inwestycję w naszą obronność.

Poza tym, nieuczciwie pominałeś, że kasę zwrotną można pobrać z ruskich aktywów, gdyby Rosja odmówiła reparacji.

Słabo u kolegi z orientacją, co do tego co Polsce się opłaca. Rosja zażyna swój potencjał na wiele lat w przyszłości.

@Kinginiesta informacja była ale żeby wykorzystać rosyjskie aktywa potrzeba zgody wszystkich państw. Wierzysz w to?

@Kinginiesta Oczywiście, że była taka informacja i dziwne, że @Bilon87 o tym nie wspomniał. Tak poza tym, to brawa dla Polskiego rządu i UE za podjęcie świetnej decyzji.

@Comentateiro Zapomniał jeszcze napisać, żeby włączyć myślenie. Przykre jest to, że sporo Polaków nie zdaje sobie sprawy z tego czym jest i zawsze była Rosja. Może zamiast zaczynać od piramid na lekcjach historii, więcej powinno być o I i II WŚ?

@Barcanajlepszyteam Jak widać, naszemu koledze i jemu podobnym, nauczki z przeszłości nie wystarczą. Takiego trzeba przeczołgać po ruskim butem i starczy na jakiś czas, a potem znowu brak wyobraźni.
Katastrofalnie pozbawieni wyobraźni są nasi konserwatywni rodacy.

Przecież my powinniśmy świętować, że rękami bitnych i walecznych Ukraińców wykrwawiamy ruskich kacapów.

@Bilon87 Zamiast mediów wybieram lektury i zdecydowanie polecam, bo wyniesiesz z nich znacznie więcej niż od Jaszczura i jemu podobnych. Niedostrzeganie faktu, że trwanie Ukrainy w wojnie oraz udostępnienie jej odpowiednich narzędzi w celu osiągnięcia jak najkorzystniejszego pokoju leży w interesie Rzeczypospolitej, to już wyższy poziom ignorancji. To nie kwestia sympatii czy antypatii wobec Ukraińców. Najważniejsze jest bezpieczeństwo Polski i zachowanie podmiotowości. A jeśli masz wątpliwości co do intencji Rosji, bo obawiam się, że pomimo oczywistych działań wymierzonych w Polskę możesz je celowo wypierać z pamięci, sięgnij do źródeł i sprawdź, co było faktyczną przyczyną ataku Rosji na Ukrainę oraz co zawierało i jak brzmiało Ultimatum Ławrowa - pewnie Cię to zdziwi, ale było tam też o Polsce.
https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2021-12-20/rosyjski-szantaz-wobec-zachodu
Podsyłam link, pewnie nawet Cię to nie zainteresuje, ale kto wie, może dzięki temu, że wyłączyłeś media, znajdziesz chwilę czasu, żeby poszerzyć swoje horyzonty.

@Bilon87 z tego co doczytałem to wystarczy w tym przypadku większość kwalifikowana nie potrzeba zgody wszystkich panstw członkowskich

@Comentateiro nie mówiąc już co się wydarzy gdy UA hajsu nie będzie mieć i przegra wojnę. Ciekawe czy te nie dzbany pójdą na front

@Comentateiro a ty to syn z nieprawego łoża Tuska czy Czarzastego? Bo zatrzepałeś się jakbym ci ojca obraził nazywając rządzących dzbanem. Z tobą dyskusje są zawsze takie same, obrażasz bezpośrednio autora posta, bo się nie zgadzasz ( do czego masz prawo) by na końcu komentarza napisać "kolego". Weź ty chłopie znormalniej.

@Bilon87 Ja się tylko zachowałem tak jak Ty. Ty zacząłeś od obrażania, więc nie ucz innych kultury.
Masz dwubiegunówkę?

@Cryptolis To ultimatum jest ciągle na stole, bo Rosja powtarza, że należy wyeliminować wszystkie punkty, które doprowadziły w ich mniemaniu do wojny na Ukrainie. I jest tam też kwestia Polski, ale niektórym lepiej udawać, że nie ma tego tematu. Chyba, że są totalnymi ignorantami i nawet nie wiedzą, że takie ultimatum jest.

@Bilon87 ja to sie zastanawiam czemu oni sobie wkrecili, ze jesli Ukraina padnie to Rosja pojdzie dalej. Dla mnie bez sensu

@Comentateiro Takich jemu podobnych, to ja mam w pracy. Jeden niedawno stwierdził, żeby Zalensky podpisywał porozumienie, bo on ma dojść tego ciągłego pieprzenia o wojnie w telewizji i radio. Ech...

@Comentateiro Nie można pobrać tej kasy z ruskich zamrożonych aktywów. Tzn można -ale potem i tak im to zwrócą. Nie bez powodu nikt nie chce tknąć tego zgniłego jaja.

@juarez Może dlatego, że Rosja otwarcie o tym mówi? I zaczęła ataki hybrydowe, które mogą być przygotowaniami do konwencjonalnego starcia? Zmienia się porządek świata, mocarstwa dzielą strefy wpływów, USA odpuszcza sobie bronienie Europy (nawet tego nie ukrywają) Wygląda to coraz gorzej dla nas, ale lepiej udawać, że się tego nie widzi.

@Kinginiesta zgadza się, tylko wciąż jest to ruch bardzo ryzykowny, bo działania odwetowe Rosji odbija się czkawką całej unii Europejskiej.

@juarez bo tak mówi główny nurt, a oni są zaprogramowani.

@Barcanajlepszyteam wiec skoro sam do tego doszedłeś, że zmienia się porządek świata, dzielą się strefy wpływów to teraz odpowiedz sobie na pytanie, co daje nam wspieranie Ukrainy i czy nie lepiej inwestować we własną obronność kraju i umacniać sojusz z USA zamiast być sługusem UE która prowizorycznie nas chroni?

@Comentateiro a ty umiesz czytać ze zrozumieniem?

@Bilon87 Moje ulubione, jak nie udało się przepchnąć hipokryzji, to wchodzi czytanie ze zrozumieniem. Tak, tak zrozumiałem razem z innymi kolegami, że nijak nie rozumiesz sytuacji międzynarodowej Polski i jeszcze zatajasz część informacji.

@Bilon87 Wspieranie Ukrainy daje nam to, że Rosja jest zajęta wojną z nimi i zmniejsza to ryzyko ataku na nas. USA odpuszczają Europę, skupiają się na Chinach, więc musimy mieć świadomość, że prawdopodobnie nie przyjdą Bałtom czy nam z pomocą. A na pewno nie w takim stopniu, jak myślą niektórzy nasi politycy, którzy są zapatrzeni w Amerykę. Zwłaszcza gdy w Białym Domu jest taki prezydent jak Trump. Można było zauważyć jego reakcje a właściwie jej brak na atak dronów we wrześniu. Z tego trzeba wyciągać wnioski, bo to m.in pokazuje jakie on ma podejście do bronienia Europy.
A co do bycia sługusami, to jesteśmy nimi od lat w stosunku do USA. I zawsze jak trzeba, to nas wykorzystają, bo wiedzą, że jesteśmy na każde ich skinienie.

@Comentateiro "Przecież my powinniśmy świętować, że rękami bitnych i walecznych Ukraińców wykrwawiamy ruskich kacapów."

Strasznie tendencyjny jesteś kolego, czarno-biały, zero-jedynkowy.
To jest trochę bardziej złożony problem. Wygląda na to, że upraszczasz sobie, bo tak ci wygodniej.

@Cryptolis A to teraz to wojsko nie może stać na granicy z Białorusią?

@Bilon87 Przecież to się w paaaallle nie mieści!!!

@Bilon87 lepiej Rusków zabijać rękami Ukraińców niż polskich żołnierzy, z których połowa by zginęła w walce.

@Barcanajlepszyteam nie zgadzam sie, poza tym to UE w zasadzie prowokowala Rosje kilkoma ruchami od poczatku wojny.

@Bilon87 rozumiem, że wolisz żeby zamiast bić ruskich rękami Ukraińców to chcesz robić to osobiście? Żebyś Ty albo np Twój syn za te pieniądze dostał mundur, karabin, sprzęt i pojechał kiedyś na front? Czy wolisz komuś płacić za sprzęt żeby robił to za nas?

@Bilon87 300 miliardów deficytu. 23 miliardy ma brakować w przyszłorocznym budżecie NFZ. Niemal 5% PKB już idzie na pomoc Ukraińcom. A my mamy jeszcze ŻYROWAĆ KREDYT Ukrainie... XD

Ukraina odda jak będzie miała, czyli nigdy. ;)

@PeRRy I tak właśnie pisze ktoś kto wypomina kulturę innym. W dodatku wybiórczo i kłamliwie.

@Bilon87 jakieś źródło tej informacji? Nie chce mi się wierzyć, że aż takie debile nami rządzą.

@juarez Biedna, wiecznie prowokowana Rosja. Powinno Ci być wstyd coś takiego napisać będąc Polakiem. Szkoda, że nie potrafisz zrozumieć jakie są cele Rosji w tej wojnie, dlaczego ją zaczęła i jakie to niesie konsekwencje dla naszego regionu. To nie jest trudne, bo Rosja od wieków zachowuje się w ten sam sposób. Może trzeba było uważać na lekcjach historii?

@michal26 bo tak nie jest. Chcieli dać Ukrainie kasę z zamrożonych aktywów rosyjskich, ale przeciw była cały czas Belgia, bo to u nich są te środki i boją się odpowiedzialności. Wszyscy poza tym byli za, do przedwczoraj kiedy w ostatniej chwili z poparcia wycofała się Meloni.
Wtedy powstał pomysł, że UE daje 90mld pożyczki Ukrainie, która ma być zabezpieczona właśnie tymi aktywami rosyjskimi. Ukraina podjęła zobowiązanie spłaty pożyczki jeżeli otrzyma od Rosji reparacje. Jeżeli nie otrzyma to zabezpieczeniem są ruskie aktywa. Na tym szczycie było tak wyraźnie podkreślane, że to agresor ma zapłacić za to, że naprawdę trzeba dużo złej woli, żeby wywalić takie posty jak ten na La Rambli, czy to co Zajaczkowska wywaliła w social mediach

@Irmscher10 no zobaczymy, jak to w praktyce będzie wyglądać. Zdecydowanie nie uzależniałbym od tego pożyczki. Wiemy jak UE podchodzi (nie tyle UE, co Niemcy) do Rosji. Ręce zacierają, by był business as usual.
Wtedy odblokują aktywa i tyle będzie z pożyczki. Polska finalnie zapłaci.

Brakuje mi cholernie w naszej, krajowej polityce - tranzakcyjnosci. Brak za bardzo postulatów tego typu. Powinno być wprost, jednogłośnie, że rozmawiamy interesem wyłącznie Polski. Wszystkie poważne kraje w ten sposób działają. My nie. Jesteśmy niepoważni pod tym kątem i niepoważnie nas traktują.
Dlatego ucieszyłem się, jak usłyszałem, że damy Migi, ale za technologię dronową! To był pierwszy przeze mnie zauważony moment, kiedy włączyliśmy tranzakcyjność.

@Cryptolis XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@juarez Tutaj jeszcze masz odpowiedź dlaczego sobie ,,wkręciliśmy", że Rosja pójdzie dalej.
Wywiad USA: Putin nie zrezygnował z pomysłu zajęcia całej Ukrainy i krajów bałtyckich

Prezydent Rosji Władimir Putin nadal dąży do zajęcia całej Ukrainy, pomimo zapewnień o chęci zawarcia pokoju - donosi Reuters powołujący się na sześć źródeł zaznajomionych z danymi wywiadu USA. Putin liczy również na przejęcie republik europejskich – Łotwy, Litwy i Estonii, które wcześniej wchodziły w skład ZSRR. Oceny te są sprzeczne z publicznymi oświadczeniami prezydenta USA Donalda Trumpa i jego negocjatorów o zainteresowaniu Putina zakończeniem wojny, a także ze słowami samego Putina, że Rosja nie stanowi zagrożenia dla Europy.

Wnioski amerykańskiego wywiadu w dużej mierze pokrywają się z opinią europejskich służb specjalnych. „Dane wywiadowcze zawsze wskazywały, że Putinowi potrzeba więcej. Europejczycy są o tym przekonani. Polacy są o tym absolutnie przekonani. W krajach bałtyckich uważa się, że będą następne [po Ukrainie]” – powiedział Mike Quigley, członek Komisji Wywiadu Izby Reprezentantów Stanów Zjednoczonych.

Przypominam, że służby wywiadowcze USA są uważane za najlepsze na świecie.

@Cryptolis Albo pod Warszawą.

@Barcanajlepszyteam te same służby ktore mówiły że Sadam Husein ma broń atomową?

@Vegeta88 To te służby mówiły, że Rosja dokona pełnoskalowej agresji na Ukrainę, gdy tacy jak Korwin i Braun nadawali, że to się nigdy nie wydarzy. Rosja krok po kroku realizuje określony przez siebie kilkanaście lat temu plan, a swoje cele już niejednokrotnie artykułowała na forum międzynarodowym o tym wszystkim mówił już nawet Lech Kaczyński. Na kogo jeszcze mają napaść, żeby zapaliła wam się czerwona lampka? Jakie kolejne żądania wobec Polski muszą wysunąć, żebyście zrozumieli, że to państwo wrogo do nas nastawione? Dopiero gdy dokonają agresji na państwa bałtyckie, zaczniecie rozumieć, że cele Rosji, które nota bene dość jasno deklaruje, sięgają daleko poza Ukrainę?

@Cryptolis ale wiesz o tym ze my juz teraz graniczymy z Rosją i gdyby chcieli to mogli by nas zaatakować juz dawno? Ba, mogli by wejść nawet przez Białoruś. Trzeba byc niezwykle bystrym zeby myśleć ze Rosja będzie wojować jeszcze przez tysiąc kilometrów, (zeby zająć Ukrainę, i podejsc pod granice z Polską) tylko po to żeby później zaatakować Nato xd poczytaj czasami na głos brednie które piszesz, to może czasami sie przed tym powstrzymasz.

@Vegeta88 Rosyjskie wojsko jest związane na Ukrainie. Sam cel "wojskowej operacji specjalnej", to było szybkie pokonanie Ukrainy i wystawienie kolejnego ultimatum Państwom zachodnim - kosztem podmiotowości Państw Europy wschodniej. Gdybyś był bystry, to spojrzałbyś na mapę i zobaczył Rozmieszczenie wojsk Ukraińskich i Rosyjskich, to wiedziałbyś dlaczego Rosjanie nie mogą sobie pozwolić na otwarcie nowego frontu. A skoro nazywasz to bredniami, mimo że dokładnie to samo Rosja wpisuje w swoje oficjalne żądania, to problemem nie jest rzeczywistość, tylko twoja zdolność jej zrozumienia.

@Cryptolis Nie ma co im tłumaczyć, bo nigdy nie zrozumieją. Nawet jakby Rosja zaatakowała państwa bałtyckie, to będą mówić, że Polski na pewno nie ruszy.

@Vegeta88 Te samo, które mówiły o ataku Rosji na Ukrainę. Tak, jak Ci napisał @Cryptolis . A co do Białorusi, to przeczytaj jakie zmiany tam zachodzą w kwestii wojskowości i współpracy z Rosją, dowiedz się o Oreszeniku, który został tam rozmieszczony, żeby zastraszyć Europę i poczytaj o tym, co mówi Łukaszenka. Może wtedy zrozumiesz, że Białoruś zostaje powoli całkowicie wchłonięta przez Rosję i jakie to będzie miało konsekwencje dla Polski.
Co do ataków Rosji to logiczne, że najpierw przeprowadza ataki w państwach, które nie należą do żadnego sojuszu. Tak jak mówił Kaczyński, którego można lubić albo i nie, ale na historii to on się dobrze znał. ,,Najpierw Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może przyjdzie i czas na mój kraj, na Polskę " Jak widzisz połowa z tego scenariuszu już została zrealizowana. Oby na tym się skończyło.