@Aragorn33 No trzeba szukać sojuszników, którzy mają te same problemy geopolityczne. Amerykanie rosjan nie rozumieją jak zawsze. Niemcy są jak zwykle zagubione w swoje polityce. Francja priorytety ma gdzie indziej. Hiszpania, Portugalia i południe są za daleko by postrzegać rosje jako główny problem. Wielka Brytania jest jeszcze jakąś nadzieją do dołączenia do takiego sojuszu

@Aragorn33 Polak, Turek, dwa bratanki. Tyle na temat.

@Aragorn33 czyli coś co Bartosiak mówi od jakiś 2-3 lat zaczyna się dziać. Nie wiem czy to źle że tak późno, czy w sumie dobrze że w ogóle się dzieje.

@Proxi brytyjczycy mają chyba też nieco inną percepcje Rosji niż kraje graniczące. Oni chcą tylko równoważyć imperialne zapędy Rosji ale myślę że my , Bałtowie czy może nawet Finowie i Szwedzi chcielibyśmy maksymalnie zdusić ruskich (do gleby) co już raczej Brytyjczykom może nie być po drodze.

@mmaciass co Wy macie z tym Bartosiakiem? ;p Idea międzymorza wywodzi się z okresu międzywojennego i ma już grubo ponad 100 lat. Bartosiak nie ma z "odkryciem" tej idei nic wspólnego.

Rozumiem po komentarzach, które czasami czytam, że Bartosiak ma bardzo duże zasługi w zakresie popularyzowania pewnych idei, ale błędem jest przypisywanie mu ich autorstwa. Jeszcze nie spotkałem żadnej idei, która byłaby jego autorską.

@Aragorn33 oczywiście ale kto o tym mówił przez ostatnie 35lat? , kto nawoływał o takim kierunku geopolitycznym? Nie znam kogoś takiego, a wydaje mi się że był to tylko Bartosiak. On jest propagatorem geopolityki w Polsce i czy się to podoba, czy nie, dla wielu jak i dla mnie on jest ojcem chrzestnym zainteresowania geopolityką.
Podobnie jest z Zychowiczem odnośnie historii. Na pewno są lepsi specjaliści , natomiast jeśli chodzi o popularyzację tej dziedziny nauki to raczej mało jest w Polsce ludzi o podobnym zasięgu. Tak więc to mamy z Bartosiakiem.

edit: no widzę że edytowałeś a ja właśnie o tym Ci odpisałem. To że ktoś inny 'wynalazł' coś wcześniej nie umniejsza jego zasługom - skoro wczesniej ten pogląd i kierunek "leżał głęboko w szafie.

@mmaciass ale co to znaczy nawoływać? Przecież my od grubo ponad 30 lat jesteśmy w NATO ;p Funkcjonujemy w Bukareszteńskiej 9 i tworzymy wspólny format z nordycko-bałtycką 8 (NB8 + Polska).
Jeżeli jeden mówi, a inni faktycznie tworzą to kto jest autorem? :)

"On jest propagatorem geopolityki w Polsce i czy się to podoba, czy nie, dla wielu jak i dla mnie on jest ojcem chrzestnym zainteresowania geopolityką."

No ja interesuję się geopolityką i czerpię wiedzę z innych źródeł - jeszcze nie spotkałem się z żadną odkrywczą ideą Bartosiaka, a wiele jego pomysłów/przewidywań/rozwiązań zwyczajnie okazało się błędnymi, a często bzdurnymi.

@mmaciass Jak leżał głęboko w szafie - ideę międzymorza "przejął" już na początku tego wieku Lech Kaczyński i całe PiS tę ideę propagowało ;p Inna kwestia jak to realizowali, ale twierdzenie, że Bartosiak to wykopał z szafy w sytuacji, gdy jedno z dwóch głównych środowisk politycznych wzięło tę ideę na sztandary już 20 lat temu jest zwyczajnie błędne.

@Aragorn33 czekaj bo się gubię, wrzuciłeś post : "Na północy Skandynawowie i Bałtowie, na południu Rumunia i Turcja - tak chyba wyglądają przygotowania do zbudowania wspólnego frontu przeciw ruskim w sytuacji, gdy Amerykanie się wycofują, a reszta Zachodu jest niepewna."
za chwilę w kolejnej wypowiedzi w sumie bagatelizujesz to co sam napisałeś jakoby było mało istotne bo i tak w tym jesteśmy :D

Ja rozumiem że ty jak zwykle zgodnie z kompleksami musisz pokazac jak mądry jesteś i dla Ciebie to mrzonki, urodziłeś się to już czytałeś Nitschego i Junga natomiast dla zwykłego zjadacza chleba, który zainteresował się poważną polityką mniej niż 10 lat temu to jednak Bartosiak wyznaczył pewien kierunek.

Co do samej koncepcji międzymorza: Koncepcja Międzymorza ma korzenie historyczne, sięgające księcia Adama Czartoryskiego w XIX wieku, ale została silnie wypromowana i rozwijana przez Józefa Piłsudskiego w dwudziestoleciu międzywojennym jako sojusz państw środkowo-wschodniej Europy, stanowiący przeciwwagę dla mocarstw, z Polską, Litwą, Ukrainą i Białorusią w centrum. Obecnie idea ta powraca w różnych formach, np. w koncepcji Trójmorza, propagowanej m.in. przez polskie neoendeckie środowiska i prezydenta Andrzeja Dudę, co widać w inicjatywach takich jak Bank Międzymorza.


I akurat do Piłsudzkiego Bartosiak się odwołuję, chyba po coś powstają te koncepcje, no właśnie po to, by się do nich odwoływać. A w Polsce odwoływał się do niej PRZEDE WSZYSTKIM Bartosiak i to od lat. Błysnąłeś znajomością historii, gratulacje.
Wielbimy Cie za to, jestes suuuper.

@mmaciass "za chwilę w kolejnej wypowiedzi w sumie bagatelizujesz to co sam napisałeś jakoby było mało istotne bo i tak w tym jesteśmy :D"

Nie - po prostu czym innym jest idea (istniejąca w polskiej myśli geopolitycznej od 100 lat, brana na sztandary przez różne środowiska w różnych okresach), a czym innym są nowe konkretne działania. Aktualnie nasze relacje z zainteresowanymi państwami miały głównie charakter gospodarczy, trochę polityczny. Od czasu inwazji na Ukrainę widzimy intensyfikację współpracy i tutaj jest chyba zapowiedź kolejnej inicjatywy w ramach partnerstwa - a nie samo nawiązanie partnerstwa (bo to już jest i powstało bez Bartosiaka).

"Ja rozumiem że ty jak zwykle zgodnie z kompleksami musisz pokazac jak mądry jesteś i dla Ciebie to mrzonki, urodziłeś się to już czytałeś Nitschego i Junga natomiast dla zwykłego zjadacza chleba, który zainteresował się poważną polityką mniej niż 10 lat temu to jednak Bartosiak wyznaczył pewien kierunek."

Chcesz rozmawiać merytorycznie czy mnie obrażać? Bo nie chcę tracić czasu na jakiegoś zapłakanego dzieciaka.

No fajnie, że ten Bartosiak się odwoływał - ale Twoja wzniosła koncepcja, zgodnie z którą skoro pierwszy raz trafiłeś na tę ideę, słuchając Bartosiaka, to Bartosiak jest jej autorem i głównym propagatorem, jest słabą koncepcją :) Nie trzeba czytać Junga, wystarczyło śledzić polską politykę.

@Aragorn33 nigdzie nie napisałem że Bartosiak jest autorem, napisałem że Bartosiak mówi od 2-3 lat - a w sumie musiałbym się poprawić bo robi to dłużej. Ta idea nigdzie się nie przebijała i nie twierdzę że przebiła się do polityki dzięki niemu, ale na pewno jakis swój wpływ wywarła na naród/na media - a skoro wywarła na naród i media, to pośrednio wola narodu/mediów jest realizowana w polityce bo za tym idą głosy. Zachowując oczywiście skalę bo wiadomo że nie jest to jedyna przyczyna , a jedna z wielu.
Także tutaj nie ma o czym dyskutować, ja uważam Bartosiaka za popolaryzatora idei międzymorza i kropka.

https://www.facebook.com/mecenas.jacek.bartosiak/posts/igor-zagrebelny-mi%C4%99dzymorze-szansa-prawie-utracona-recenzja-ksi%C4%85%C5%BCki-w-strategyfu/2246730208966831/

5 lat temu.

Teraz zobacz ilu Polaków ogląda HR Zychowicza przeciętnie (powiedzmy 50-100tys) a ilu Polaków ogląda HR Zychowicza kiedy jest Bartosiak. Rekordowe odcinki 1,8mln na HR i 1,2mln. W pierwszej 15stce są trzy odcinki z Bartosiakiem o takim zasięgu.

Dlatego możemy mówić o Bartosiaku jako popularyzatorze ideii MIędzymorza, choć nie jest jej autorem.

@Aragorn33 W czasach prymatu USA koncepcja "międzymorza" była martwa, a politycy byli przekonani, że inni nas obronią, tj. albo USA (PiS), albo "Zachód" (PO). Pokaż mi jakiegokolwiek polityka lub znanego analityka/stratega poza Bartosiakiem, który dwa lata temu mówił, że USA odchodzą z prymatu i w związku z tym trzeba szukać alternatyw. Bartosiak nie wymyślił koncepcji "międzymorza", ale jako jedyny wskazywał "TAK, TERAZ JEST TEN MOMENT KIEDY TRZEBA TĄ KONCEPCJĘ ZACZĄĆ WPROWADZAĆ W ŻYCIE".
Dzisiaj nasi politycy znaleźli się z "ręką w nocniku" i robią coś, co powinno być robione już dwa lata temu, co powinien zacząć PiS, a kontynuować PO. Niestety, ale jedni i drudzy dali dupy po całości (cóż za zaskoczenie) i teraz jesteśmy dwa lata spóźnieni, a do tego zrobiliśmy złe zakupy, bo robiliśmy je pod kompatybilność z armią USA, a nie "międzymorza".

@Destroyer_of_Worlds "Pokaż mi jakiegokolwiek polityka lub znanego analityka/stratega poza Bartosiakiem, który dwa lata temu mówił, że USA odchodzą z prymatu i w związku z tym trzeba szukać alternatyw."

Proszę:
https://newdirection.online/2018-publications-pdf/STOSUNKI_TRANSATLANTYCKIE_W_OBLICZU_RYWALIZACJI_USA-CHINY_-_Pawe_Paszak__Krzysztof_Kamin_ski_-_New_Direction_Report.pdf?utm

PS dlaczego ma być znany? Nie rozmawiamy o popularyzowaniu, a o byciu autorem jakiegoś pomysłu czy zwróceniu uwagi na jakiś problem po raz pierwszy.

@mmaciass serio powołujesz się na wyświetlenia odcinków na poziomie 1,2-1,8 mln na YT i z tego wywodzisz tezę, że Bartosiak obudził świadomość w społeczeństwie i rzekomo ta świadomość wymusza teraz decyzje polityczne? ;pp

Ja nie przeczę, że dla Ciebie Bartosiak może być źródłem wiedzy o tej idei. Twierdzę jedynie, że błędnie próbujesz swoją bańkę informacyjną traktować jako całościowy obraz sytuacji - co Ci pokazałem na konkretach.

@Aragorn33 fakty to jest: prawie 2mln wyświetleń na pojedynczym filmie i wyskakujący z lodówki Bartosiak na yt a i również w mediach głównego nurtu.
napisałem Ci wyraźnie: "Ta idea nigdzie się nie przebijała i nie twierdzę że przebiła się do polityki dzięki niemu, ale na pewno jakis swój wpływ wywarła na naród/na media - a skoro wywarła na naród i media, to pośrednio wola narodu/mediów jest realizowana w polityce bo za tym idą głosy. Zachowując oczywiście skalę bo wiadomo że nie jest to jedyna przyczyna , a jedna z wielu." ale chyba nie zrozumiałeś / wyciągnałeś z tego co co cchciałeś zakłamując moje słowa - twierdził bym że celowo pominąłeś ten fragment o jednej z przyczyn, bo teza że to jedyna przyczyna zmian politycznych lepiej brzmi w twojej słabej argumentacji ;)