@Karol145 Żadem skandal. Potrzebuje pomocy duchowej, jest chrześcijaninem a na terenie obecnego Izraela na świat przyszedł Jezus Chrystus. Mam nadzieję, że mu to pomoże

@Karol145 To nie jest podróż służbowa tylko prywatna. Myślisz, że np. mój szef będzie mi dyktował to, gdzie mogę jeździć, a gdzie nie?

@Kgorecki2500 Żaden skandal? To leć do Rosji jako obywatel polski, śmiało, droga wolna i wtedy powiemy czy to jest skandal czy nie.

Tak jest to skandal, będąc w Barcy lecisz jako kapitan do Izraela ? Ładnie xd, zresztą ja już u góry podałem powody dlaczego ta decyzja jest okropna.

@MesQueUnClub_87 Uwielbiam te gadanie "prywatna podróż" a co mnie to obchodzi. Jako obywatel polski prywatnie mogę sobie lecieć do ruskich? Ot tak? No sorry ale pośrednio wspieram machine śmierci i to samo robi Araujo i podałem powody dla których jest to skandaliczne.

@Karol145
-Wrzucić oburzonego posta, że piłkarz leci do Izraela.
-Zostać skarconym przez większość o to, że walczy z depresją, więc leci w celach religijnych.
-Zero autorefleksji — to wszyscy są źli, a ja jestem zajebisty.
-Post zaginął pod innymi na La Bambie, więc zrobić drugi, szukający atencji, by napluć pianą z pyska.
Karol145 w pigułce.
Ochłoń i zastanów się przez chwilę, nad swoim zachowaniem, bo zachowujesz się jak rozkapryszona 12-latka, której tatuś właśnie odmówił nowego telefonu.

@Karol145 W Rosji nie ma dla mnie żadnego, ważnego miejsca kultu religijnego żebym miał tam lecieć szukać pomocy.
Ale docelowo chociaż raz w życiu bym się chciał wybrać do Moskwy albo Petersburga kiedyś. Ale to nie teraz

@PeRRy O wow, wyrażam oburzenie, ojej straszne xd.

Szukający czy nie mam to gdzieś, Araujo po takim czymś nie powinien nawet reprezentować tych barw, to zaprzeczenie wartości tego klubu i sytuacji ale ok, bądź ignorantem dalej, nikt ci nie broni i w twoim przypadku ignorancja to zjawisko powszechne.

@Karol145 No, ale to działa w dwie strony bo również nikogo to nie obchodzi, że Ciebie to nie obchodzi. W jaki sposób wsparł machinę śmierci? Argumenty proszę.

@Kgorecki2500 Ale dlaczego nie teraz? Przecież prywatnie możesz, no dlaczego? Aaa, bo może Rosja to nasz wróg i trochę się boimy, że życie stracimy albo pójdziemy do paki hm?

A tak na serio, Araujo po tym co zrobił w moich oczach na pewno jest skończony, ja nie mam szacunku do takich ludzi, ale mam nadzieję że klub wyciągnie wnioski w związku z tą sytuacją.

@MesQueUnClub_87 Taki, że wybiera się do kraju który zabija ludność palestynska, taki ze to osoba popularna, nawet sama próba odwiedzenia takiego kraju wiąże się z konsekwencjami prowymi, zresztą ja u góry napisałem argumenty dotyczące jego wizyty, a kolejny raz nie będę już tego pisać.

@Karol145 Dlaczego? Bo się boję, że mnie losowo KGB zawinie xD To zupełnie co innego niż "turystyka religijna" do Izraela który raczej nie zaaresztowałby losowo turysty

@Karol145 Jakie wnioski (chyba miałeś na myśli konsekwencje) mają wyciągać w związku z tą sytuacją, jeżeli On tam poleciał ZA ZGODĄ klubu?

@Kgorecki2500 Czyżby? Na pewno? Kraj w którym prowadzone są czystki na ludności Palestynskiej? Wątpię w to.

@Barcanajlepszyteam Bruh, no to bardzo ładnie ze strony klubu, doprawdy xd.

Okej, dobrze wiedzieć, trochę to zmienia postać rzeczy ale dalej jest to uważam za obrzydliwe.

@Karol145 A ja nie. Turyście który wybrałby się do np. Betlejem raczej nic by się nie stało

@Karol145 Może się nie interesuje polityką tak intensywnie jak np. Ty i nie przyjął żadnego stanowiska w konflikcie, który się toczy w Azji bo pracuje w Europie i pochodzi z Ameryki Południowej. Dobrze Ci ktoś wcześniej napisał, że mnie np. nie obchodzi co się dzieje w Afryce. Absolutnie tego nie śledzę. Nie ma też w kontrakcie zapisanego obowiązku by wyznawać te same poglądy co zarząd klubu.

@Karol145 odwróćmy trochę sytuację, wyobraź sobie że Twoja matka lub ojciec mieszkają w Izraelu, mają ułożone życie i nie jesteś w stanie ich w żaden sposób przekonać żeby się stamtąd wynieśli, też byłbyś tak deklaratywny i nie poleciał, tylko szczerze odpowiedz proszę :)? Ja nie widzę tutaj powiązania między odwiedzeniem miejsca kultu religijnego a wspieraniem działań kraju do którego lecę, szczególnie z powodów dla których niektórzy potrafili oddawać życie

@MesQueUnClub_87 Jesteś kapitanem st Pauli reprezentując skrajnie prawicowe poglądy? Raczej nie, a Barca ma pewne wartości i wspiera pewne opcje polityczne, a kapitan klubu to też swoisty ambasador więc tak. No super napisał, bo to nie ma związku z tą sytuacją, nie z regionem który wspiera Palestyne.

@webber Dlaczego podajesz mi sytuacje skrajne? Takie marne odwrócenie kota ogonem.

@Karol145 Ciekawe ile produktów importowanych z Izraela zjadłeś, i z ilu produktów, maszyn czy pojazdów budowanych z częściami pochodzącymi z Izraela skorzystałeś. Obrzydliwe

@Karol145 co tu jest skrajnością, bo nie bardzo rozumiem? To że dla Ciebie pewne wartości nie są aż tak ważne i istotne, nie znaczy że dla innych musi być tak samo

@Mateonvious Nie wiem, ja aktywnie nie wspieram tej nacji, a jeśli ja krytykuje to chyba jestem od tego daleki, ale dobrze, argumentuj w ten sposób. Pewnie jak zjadłem kawałek boczku z Korei Północnej to wspierałem reżim kima mimo że krytykuje go ciągle?

@webber A dlaczego pewne wartości nie są dla mnie ważne? Ty podajesz taki przykład abym mógł się zgodzić z twoja narracja (z marnym skutkiem ci to wyszło),

No jeśli nie widzisz powiązania to cóż, my naprawdę nie mamy o czym dyskutować.

@Karol145 Ty zastanów się trochę co ty piszesz i pomyśl, bo nawet kółko wzajemnej adoracji nie przyszło Ci z pomocą . To powinno Ci dać do myślenia jakiego bubla żeś walnął, skoro nie jesteś wstanie zrozumieć jakim ignorantem właśnie się okazałeś.

@Karol145 To jest przede wszystkim klub sportowy, a nie partia polityczna. Zatrudniają i płacą zawodnikom wyłącznie za kopanie kawałka zszytej skóry. Mogą się bawić we wspieranie lub potępianie konkretniej strony konfliktu jeśli im to w jakiś sposób poprawia wizerunek lub biznes, ale nie mogą tego wymuszać na piłkarzach. Myślisz, że jak dawali mu opaskę to powiedzieli "słuchaj, teraz jesteś ambasadorem klubu i będziesz reprezentował nasze poglądy polityczne na świecie" ? Jest jednym z pięciu kapitanów i jego zadaniem jest reprezentowanie drużyny, a nie biur populistycznego prezesa.

No super napisał, bo podał sytuację analogiczną.

@Karol145 a tego to nie wiem :), uważam jednak że nie muszę i Ty również nie musisz ich uważać za ważne, ale w zdrowym społeczeństwie imo powinno się przynajmniej akceptować fakt że ktoś może myśleć inaczej i ma do tego pełen prawo.

Przykład podałem taki, jaki podałem, bo chciałem zachęci do refleksji, nie żebyś mi przyznawał racje. Z reguły tak robię jak widzę wypowiedź mocno skręcona w jednym kierunku.

Ja natomiast uważam że zawsze warto dyskutować i nie zamykać się na tylko swoją wizję i wizję osób mi zgodnych, czasami można wiele z takiej otwartości głowy wyciągnąć - szczerze polecam :)

@MesQueUnClub_87 Każdy klub prezentuje pewne wartości, bez tego nie ma klubu. Barca od lat wspiera walkę z wykluczeniem, od lat wspiera środowiska lewicowe, Barcelona wspiera Palestyne, to że kopia sobie piłkę? Ok, ale to Barca mimowolnie wybrała taki kierunek A nie inny, poza tym no nie, żeby nie wiedzieć że piłka nożna z polityką nie ma związku to trzeba być ślepym.

@PeRRy Ja kółka wzajemnej adoracji nie posiadam, są ludzie blizsi poglądowo i tyle, ale kółko? Działam sam więc bajduż chłopie dalej. Nie, dobrze mówię, to co zrobił Araujo jest sprzeczne, a że klub wydał na to zgodę to pozostawię bez komentarza. Zapewne też byś prywatnie do państw wrogich od byłbyś wycieczkę jak jesteś taki lotny.

Ale odpisz, bo musisz mieć ostatnie zdanie nawet gdy gadasz totalne brednie byc tym ostatnim.

@webber No zacznijmy od tego że jak ktoś mi mówi że według niego nie ma to powiązania to dyskusja już powinna zostać zakończona i tyle.

@Karol145 czyli albo pełna zgoda, albo nie ma rozmowy, smutne ale rozumiem :)

@Karol145 Każdy klub ma wartości, ale wartości to nie tylko polityka. Wartości mogą być np takie, żeby odpowiednio honorować zasłużone legendy klubu albo np. wspierać mentalnie swoich piłkarzy, którzy mają problemy osobiste. A do tego, że klub sobie wybrał mimowolnie taki kierunek polityczny już się odniosłem dwa razy, więc nie ma sensu tego pisać po raz kolejny. Piłka nożna ma sporo wspólnego z polityką, ale to jest szambo w którym się taplają elity, nie każdy ma ochotę się w to mieszać.

@MesQueUnClub_87 Ale to w dużej części społeczeństwo tapla się w politykę, nie tylko elity, bo elity jedynie zbijają na tym śmietankę, ale cała otoczkę buduje masa. Piłka nożna jest w pewien sposób zastąpieniem wojny, bo zawiera podobne elementy plemienne.

@webber Nope, po prostu celowo uważam nie bierzesz pod uwagi tego jaki ma to związek z całą otoczka sytuacji.

Dyskusja koniec końców dąży do przekonania odbiorcy do swoich racji, więc?

@Karol145 Zgadza się, ale "duża część społeczeństwa" to nadal nie całe społeczeństwo i nie wszyscy w tym uczestniczą. Znam ogrom ludzi, których po prostu polityka męczy, nie chcą o tym rozmawiać, unikają takich tematów, uważają, że te dyskusje do niczego nie prowadzą i jest to trwonienie energii na coś co i tak żyje własnym życiem bez względu na nasze poglądy. Oczywiście warto wiedzieć na bieżąco co się dzieje bo pewne ustawy mają bezpośredni wpływ na cały nasz byt, ale fanatyczne wojenki internetowe można sobie zdecydowanie darować. Na pewno zgodzę się z tym, że piłka nożna ma wspólne elementy. Jednym z nich jest to, że budzi negatywne emocje, obsesje i fanatyzm, a ludzie otwarcie mówią o nienawiści do poszczególnych piłkarzy czy klubów i to samo jest w polityce. Nie jestem za tym by wymagać od każdego ustosunkowania się w sprawach, które są dla nas ważne bo dla każdego jest ważne co innego.

@Karol145 Polacy latają normalnie do Rosji. . w tym roku lub w zeszłym PodróżeWojownika w Rosji .
Ale co do Araujo się zgadzam . Niedawno był mecz charytatywny Katalonii przeciwko Izraelowi a potem kapitan sobie tam leci bez problemu .
UJ z całym światem w okół .
No ale chyba tak działa depresja że masz wszystkich ludzi wokół w dupie i myślisz tylko o sobie .

@Karol145 To czym jest pakowanie pieniędzy w czyjąś gospodarkę jak nie aktywnym wspieraniem?
Co z tego że krytykujesz, jak nie idą za tym żadne działania, a wręcz Twoje czyny przeczą słowom.
Trzeba zacząć od siebie i swojego otoczenia, potem możesz zmieniać świat

@Karol145 Tak - nie rusza mnie to. Chryste Panie - to Izrael teraz jest na liście miejsc zakazanych? Czy o co chodzi? Przecież nie pojechał tam aby ich wspierać, póki co nie wygłaszał żadnych wypowiedzi w ich kierunku. A to,że akurat Izrael zagarnął sobie jakies historyczne tereny to nie oznacza,że nikt nie może sobie tam pojechać aby te historyczne miejsca zobaczyć. A może właśnie celowo się tam wybrał aby doświadczyć tego osobiście i by nabrać dystansu do piłki,gdy zobaczy inne problemy jakie doświadczają tam ludzie?

@Karol145 oczywiście że biorę, ja moją wypowiedzią chciałem Ci po prostu tylko pokazać że mogą być rzeczy ważniejsze dla niektórych osób niż są one dla Ciebie.

Co do rozmowy, to myślę że mocno patrzysz na to binarnie, jak zresztą już pisałem wcześniej. Ja zupełnie dostrzegam możliwość dyskusji której funkcją będzie tylko poznanie innego punktu widzenia i rozejście się bez przekonywania jednej lub drugiej strony :)

@ShawnC No I dla mnie to zdrada pośrednio stanu. Jeśli latasz sobie do wrogiego państwa które urządza akcje dywersyjne, to taki ktoś u mnie nie ma zbytnio szacunku.

@Mateonvious Oho, czyli teraz to ja wspieram machine wojenna tak? Niezłego chochola sobie urządziłeś, ale wiadomo, piłkarzyka trzeba jakoś obronić xd.

@Karol145 Mój kolega lata do Rosji, ma żonę Rosjankę i chce aby dzieci zobaczyły dziadków, nie widzę w tym nic złego.

@Karol145 Trudno nie przyznać racji. Araujo zawsze broniłem i wierzyłem w jego szczere intencje. Ale jeśli już do Izraela duchowo się wzmocnić - to nieść pomoc ofiarom wojny w strefie Gazy, bo modlić to się można w domu, albo nawet na boisku. Bóg nie będzie miał problemu, żeby tę modlitwę usłyszeć.
A jeśli zawodnik Barcy udaje się do Izraela nie w sprawie Palestyny, to jest to duży rozdźwięk i źle, że Ronald tego nie rozumie. Jestem rozczarowany tą sytuacją.

@martool2 Dla tutejszych kibiców to i taak nic nie znaczy, bo nie angażuje się politycznie, ale wyjazd do gazy z chęcią.

@Karol145 Ja go nigdzie nie bronie, miał kilka dobrych momentów i dobrze się zapowiadał ale to tyle. Okazało się jednak, że brak mu inteligencji, i to nie tylko boiskowej.
Jestem zdania, że powinien być sprzedany kiedy jeszcze oferowali za niego duże pieniądze.
Natomiast śmieszy mnie Twoja walka z Izraelem na La Rambli, podczas gdy sam pośrednio wspierasz Izraelską gospodarkę, nawet nie zdając sobie z tego sprawy, wnosząc po Twoich wypowiedziach :)
więc po pierwsze, doinformuj się, po drugie odpocznij od internetu, po trzecie zacznij walkę z "machiną wojenną" od siebie

@Mateonvious jak wspieram jak firm z Izraela w Polsce praktycznie nie ma żadnych.

Idąc twoim tokiem to każdy z nas musiałby zrezygnować z picia pepsi czy coca coli za ich wybryki w państwach Ameryki łacińskiej. Kapitalizm nie posiada zbytnio konsumpcji etycznej i poza tym to igrzyska w Berlinie to też każdy zły co nie? Wspierają gospodarkę za III Rzeszy?

@MesQueUnClub_87 Ale tak btw, żona Araujo nawet w ig ma followy gdzie wspiera izrael, więc?

@Karol145 Po pierwsze mówie o imporcie nie o firmach.

Po co wciągasz przeszłość w te dyskusje?

To jaki jest okres przeterminowania zbrodni wojennych wg Ciebie?
Jak jutro nastanie pokój w Palestynie, to za ile można pojechać do Izraela, żeby Karola145 nie zdenerwować?
Od razu, czy trzeba odczekać tydzień, czy może więcej?

@Mateonvious No spoko, jaki import? Z izraelem nie prowadzimy za wiele interesów, po drugie no ale to twój argument, więc? Przecież alianci wspierali III Rzesze.

No nie wiem, jak chcesz to jedz dzisiaj, tobie i wielu innym nic nie znaczy że piłkarz z Barcy pojechał do izraela, a jego żona wspiera Izrael ale ok, dalej bron.

Jakby ja nie wiem o co w tym wszystkim próbujesz wojować kiedy sytuacja jest widoczna gołym okiem w związku z Araujo.

@Karol145 Od 15 lat nie byłem w kościele, ale jeśli dobrze wspominam tamten okres, to wchodząc do kościoła nie myślałem o państwie Polskim, o tym czy jest w Unii Europejskiej, o ich powiązaniach geopolitycznych, sojuszach, czy się zgadzam z polityką prowadzoną przez partię rządzącą... Czy moja obecność tam afirmuje w jakiś sposób partie konserwatywne, które są znane ze swojego przywiązania do tego typu spraw. Lub ich politykę.

Religia na moim poziomie osobistym nie przecinała się z polityką. I to, że ktoś patrzący z boku mógłby stwierdzić, że może się przecinać, byłoby dla mnie zupełnie nieistotne.

Araujo poleciał tam DLA SIEBIE, nie dla Izreala. W jednym i tylko jednym celu. Nie finansuje konfliktów zbrojnych, nie dokonuje ludobójstwa, nie promuje państwa. Tak się składa, że z względów historycznych i geograficznych są tam istotne miejsca kultu religijnego. I 100 wojen światowych tego nie zmieni. Nie puszczajmy wodzy wyobraźni zbyt daleko - skupmy się na klarownie reprezentowanych motywacjach.

@Jacob9402 Akurat gdy mordują Palestynczykow, z Barcelony, no fajnie xd.

@Karol145 dobrze że nie jest prawosławny bo duża szansa że poleciałby do Rosji do jakiejś cerkwi modły odprawiać

@Karol145
Czyli idac Twoim tokiem myslenia Messiego pewnie tez nienawidzisz skoro poszedl grac do kraju ktory wywolal przynajmniej 2 wojny w ostatnich latach

@Kgorecki2500 ciekawe czy jakby był prawosławny i poleciał do Rosji to też tu wszyscy byli by rak wyrozumiali ;)

@sokot Nie wiedziałem, że Jezus w prawosławnej wierze był Rosjaninem. Człowiek uczy się czegoś nowego każdego dnia...

@Karol145 Izrael sigma. Tyle na temat, bo już zostało wystarczająco wszystko uplastycznione.

@Karol145 akurat kiedy ma problemy z głową i podejrzewam, że wierzy że najważniejsze miejsce kultu jego religii może mu pomóc z tym problemem

@PeRRy https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawos%C5%82awie. Kolebka jest w w europie wschodzniej oraz byłym ZSRR.

@sokot myślę że jeżeli w Rosji byłoby tak samo ważne miejsce kultu jak to które jest w Jerozolimie dla np. Chrześcijaństwa to tak :)

@sokot Kolebka prawosławia jest Stambuł (dawny Konstantynopol), jeśli już chcesz zaświecić wiedzą, a to jest w Turcji, a nie w Rosji. Nie wiem, po co dałeś mi ten link do strony Wikipedii o prawosławiu?

@PeRRy Tam jest napisane to co ja tutaj powieliłem. ale faktycznie to zły link był (kropka się wkradła). Może inaczej to są regiony gdzie są wierzący w tą reigię a w rosji jest dominująca

https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawos%C5%82awie

I daruj sobie te przytyki ze świeceniem wiedzą ... jak na razie to ty masz kij w tyłku z takimi tekstami. Nie wiem co ludzie tutaj mają, odpowiadasz coś normalnie i od razu jakiś przytyk. Nikt tu z tobą nie walczy a na pewno nie ja więc odpuść zgryźliwośći albo jakaś przerwa od neta może ?

@Karol145 Pojechał to Izraela, tego państwa w którym Hamas regularnie od dekad podejmuje zamachy terrorystyczne? Gdzie mogą Cię porwać w imię Allaha i oddać w kawałkach za dwa lata? Szanuję odwagę, właśnie takiego kapitana nam trzeba


Aaaa, sorry, to miał być tylko virtue signalling, nie ogarnąłem od początku

@sokot może nie potrzebna złośliwość z mojej strony.Przepraszam za bycie zgryzźliwym.

@Karol145 Co ty bierzesz? Co ma piernik do wiatraka? Czy Araujo gloryfikuje faszystowskie państwo Izrael? Czy po prostu pojechał do kraju "Ziemi Świętej", żeby odwiedzić ważne dla chrześcijanina miejsca? Nie sądzę, żeby Araujo był tzw. Żydem, który ma nas wszystkich gojów za zwierzęta. Milczenie jest złotem.

@YeastMoss Możesz polecieć razem z Araujo, śmiało kozaku.

https://www.amnesty.org.pl/cale-rodziny-gina-w-wyniku-izraelskich-atakow-na-strefe-gazy/

Masz tu raport od amnesty, ale pewnie zawieje od ciebie ignorancja w tym temacie, może jeszcze powieś flagę Izraela.

Az brzydzę się takimi ludźmi jak ty i dobrze ze ktoś taki nie mieszka w Polsce.

@Lukas82 Ziemi świętej która w. Tej chwili dokonuje ludobójstwa, wspaniały kraj i we wspaniałej chwili to robi, niesamowity łeb.

@Karol145 O kurcze, wrzuciłeś linka. Ale pan to jest silny! Poza tym, ja tylko mówię, że trzeba mieć jaja, żeby pojechać w strefę zagrożenia Hamasem. Po Palestynie Izrael to drugie miejsce, gdzie Hamas najczęściej bierze mieszkańców na zakładników, torturuje ich i zabija. Nie no, ja to takim kozakiem nie jestem jak Araujo, cholerny GOAT. No ale jak to przeżyje to co mu zrobi ofensywa Chelsea?

@Karol145 https://www.amnesty.org.pl/izrael-otp-hamas-wraz-z-innymi-ugrupowaniami-zbrojnymi-musza-natychmiast-wypuscic-zakladnikow-cywilnych-i-traktowac-wszystkich-jencow-humanitarnie/

Zastanawiam się, kiedy pójdziesz po rozum do głowy i ile będziesz się jeszcze kompromitować ze swoim binarnym podejściem, i czy w ogóle taki moment nastąpi. Jesteś tutaj sam, nawet cała reszta lewej strony trzyma się od tej konwersacji z daleka, a ty dalej idziesz w zaparte. Jest to niesamowite, że nawet przez chwilę nie przeszła ci myśl do głowy, że może się mylisz, może poleciałeś za daleko.

Polecam obejrzeć.

@YeastMoss Jaja xd, nie wiedziałem że głupota to jest akt odwagi ale ok. Aktem odwagi była wyprawa flotylli, ale nie to. Dobra, ty mówiłeś o tej profesor która poszła do Rymanowskiego o tym, że to odwaga, więc z kim ja w ogóle dyskutuje.

@PeRRy Ja tam kiedyś pójdę, ty nigdy nie pójdziesz.

Uu, wstawiasz link z amnesty? Rozwijasz się, jak będziesz wstawiać linki z eurostatu to przejdziemy do dyskusji. No dobrze, hamas istnieje i co? To żaden argument, że izrael dokonuje czystki etnicznej w strefie gazy. Chcesz o tym rozmawiać to dawaj, bo brzmi to od ciebie jakbyś próbował zrobić z Palestynczykow także winnych tej sytuacji, a przypomnieć tobie kto pierwszy zaatakował strefę gazy? Kto nie dopuszcza do pomocy humanitarnej? Kto przekroczył plany onz w xx wieku? Mam ci dalej mówić koleś?

@Karol145 Wstawiłem link z Amnesty, bo ty zrobiłeś to samo.
Ja nie bronię Izraela, po prostu podałem ci ten link, żebyś przez chwilę pomyślał, że sytuacja w Gazie nie jest zero-jedynkowa. Trzeba być ignorantem, by sądzić inaczej — i używam tego słowa tutaj czysto definicyjnie, a nie pejoratywnie. Tak samo sytuacja z Araújo też nie jest zero-jedynkowa. Coś, czego ty nie dopuszczasz do myśli, coś, co ci tutaj masę osób stara się wytłumaczyć, a ty jesteś na tę wiedzę tak oporny.

@Karol145 Kurcze, przez to unikanie faktu o niebezpieczeństwie powstałym przez organizację terrorystyczną już dotarliśmy do Rymanowskiego.

Kojarzycie ten motyw z szachów jak goniec wyjeżdża w otwarciu na długą przekątną tylko po to, żeby w następnych ruchach uciekać przed pionkami?

Czy gdyby Greta trafiła do Rymanowskiego, to też udawałaby, że ma kajdanki?

Tyle pytań, tak mało odpowiedzi

@PeRRy Ty, a jakie ludność zaczyna znikać z mapy, Izraelska czy Palestynska?

@YeastMoss Konkrety proszę.

Nie byłoby tego wszystkiego gdyby nie działania Izraela. Przypomnę tobie po raz kolejny, to nie ludność izraelska jest mordowana, to nie izraelowi jest odcinana pomoc humanitarna, to nie izrael jest ściśnięty w kleszcze jak Palestyna. No obron to jakoś, dawaj obrońco Izraela.

Stary, albo przechodzisz do konkretów albo kończ.

Odpowiedziałem tobie o twojej odwadze, już nie kłam w żywe oczy koleś.

W ogóle bawi mnie jedno, pochodzisz z kraju który przeszedł holocaust, a jednocześnie cos piszesz o działaniach hamasu jako usprawiedliwienie działań Netenjahu I jeszcze odwaga xd. No dobra, rozkręcasz się, ale pisz dalej, ja czekam.

@PeRRy Dziwne, a jego żona wspiera Izrael, Araujo lata akurat do Izraela w sytuacji kiedy dokonują czystki etnicznej, w sytuacji kiedy miasto zerwało stosunki z izraelem, A co gorsza to klub wydał na to zgodę.

Wam naprawdę pewnych oczywistości nie da się przetłumaczyć.

@Karol145 Zaraz, a ja gdzieś mówiłem coś o sytuacji w Palestynie? o.O

@YeastMoss Podajesz hamas jako akt odwagi, no to tobie odpowiedziałem że nie, to żaden akt odwagi, tylko głupoty.

A co do virtue signalling Gościu, to sobie daruj, to są moje przekonania I zawsze wspierałem w życiu słabszych i tego nigdy nie zmienie, więc się wypchaj z takim tekstem.

@Karol145 Podaję Hamas jako akt odwagi? o.O

"to są moje przekonania I zawsze wspierałem w życiu słabszych i tego nigdy nie zmienie"
O tym właśnie mówię. Opowiadanie tego publicznie to definicja virtue signalling, celem którego zacząłeś ten wątek

@YeastMoss Bawisz się w grę słów, a wiadomo o co chodzi, nie rób ze mnie durnia.

Podasz w końcu jakieś konkrety czy odpuścisz? No śmiało, bo możemy tak się droczyć cała noc.

"oznaczające okazywanie poparcia dla jakiejś idei moralnej lub społecznej, niekoniecznie z głębokich przekonań, ale by poprawić własny wizerunek, zdobyć prestiż lub popularność, często poprzez publiczne deklaracje, a nie rzeczywiste działanie. Jest to pejoratywne określenie na puste gesty czy afiszowanie się moralnością. "- No średnio, bo wyrażanie sprzeciwu czegoś na forum które niezbyt jest zgodne z moimi poglądami nie jest pustoslowiem, a prywatnie w swoim życiu zawsze wspieram słabszych, zawsze walczę z wykluczeniem, ale tego nie wypisuje wszem i wobec, bo to. Wiesz czy nie, ale to jest moje ja, a zresztą ja nie mam się z czego tłumaczyć, tylko ty mi to zarzucasz, bez żadnego poparcia.

@Karol145 JA robię z Ciebie durnia? o.O
Mam wrażenie, że w ogóle nie czytasz co ktoś do Ciebie pisze, tylko powielasz to co już napisałeś w pierwszym poście. Wydaje mi się, że forma której szukasz to nie dyskusja o tym, czemu Araujo poleciał do Izreala. Chciałbyś raczej, żeby wszyscy przeczytali esej pod tytułem "czemu Karol jest dobrym chłopcem, bo nie lubi Izraela" i nie zakwestionowali w nim ani słowa. Swoim zachowaniem udowadniasz wszystkim, że przygotowałeś kilka argumentów i żądasz, żeby się na nie wystawiali, bo dobrze wiesz, że nie umiesz reagować na bieżąco.

Kojarzycie tę sytuację jak ktoś umie jedno otwarcie w szachach, ale żaden przeciwnik nie chce mu odsłonić tego piona z linii F?

Skoro tak bardzo chcesz konkretów o tym jak niebezpieczny jest Hamas w Izraelu to żaden problem, mam nadzieję, że pomogłem:
25 lutego 1996 – zamach samobójczy w autobusie w Jerozolimie, ok. 26 zabitych, ok. 50 rannych.
3 marca 1996 – zamach samobójczy w autobusie w Jerozolimie, ok. 19 zabitych, kilka osób rannych.
21 marca 1997 – bomba w kawiarni „Apropo” w Tel Awiwie, 3 zabitych, kilkadziesiąt rannych.
30 lipca 1997 – dwóch zamachowców‑samobójców na targu Mahane Jehuda w Jerozolimie, 29 zabitych, kilkaset rannych.
4 sierpnia 1997 – potrójny zamach samobójczy na deptaku Ben Jehuda w Jerozolimie, 5 zabitych, ponad 100 rannych.
30 października 2000 – zamach samobójczy w pizzerii Sbarro w Jerozolimie, 15 zabitych, ponad 100 rannych.
18 maja 2001 – zamach samobójczy w centrum handlowym w Netanji, 6 zabitych, ok. 100 rannych.
1 czerwca 2001 – zamach samobójczy przy klubie nocnym w Tel Awiwie, 20 zabitych, ponad 100 rannych.
1 sierpnia 2001 – zamach samobójczy w restauracji w Jerozolimie, ok. 15 zabitych, ponad 100 rannych.
1 grudnia 2001 – dwóch zamachowców‑samobójców w centrum Jerozolimy, 11 zabitych, blisko 200 rannych.
2 grudnia 2001 – zamach samobójczy w autobusie w Hajfie, 15 zabitych, ok. 60 rannych.
12 grudnia 2001 – ostrzelanie autobusu w okolicy miejscowości Emmanuel, 11 zabitych, ok. 30 rannych.
7 marca 2002 – atak z bronią palną na osiedle Atzmona w Strefie Gazy, 5 zabitych, kilkadziesiąt rannych.
21 listopada 2002 – zamach samobójczy w autobusie w Jerozolimie, 11 zabitych, ok. 50 rannych.
2002–2004 – kontynuacja fali zamachów samobójczych i ataków z bronią palną w okresie drugiej intifady; Hamas był odpowiedzialny za część zamachów na autobusy, restauracje i przystanki w Izraelu (kilkadziesiąt ofiar w kilku oddzielnych incydentach).
2004–2005 – stopniowe przejście Hamasu z taktyki częstych zamachów samobójczych na rosnący ostrzał rakietowy terytorium Izraela z Gazy (głównie rejon Sderotu).
2006 – uprowadzenie izraelskiego żołnierza Gilada Szalita w ataku komanda Hamasu na granicy ze Strefą Gazy; porwanie stało się jednym z symbolicznych wydarzeń konfliktu.
Lata 2007–2008 – po przejęciu kontroli nad Gazą przez Hamas narastają regularne ostrzały rakietowe miast południowego Izraela (Qassam, Grad), co prowadzi do izraelskiej operacji „Płynny Ołów” pod koniec 200
2012 – intensyfikacja wymiany ognia rakietowego między Hamasem a Izraelem; Hamas wystrzeliwuje rakiety w kierunku Tel Awiwu i Jerozolimy, co skutkuje izraelską operacją „Filar Obrony”.
2014 – porwanie i zabójstwo trzech izraelskich nastolatków na Zachodnim Brzegu, za które władze Izraela obwiniają Hamas; zdarzenie jest jednym z bezpośrednich impulsów dla wojny w Gazie w 2014 r. („Ochronny Brzeg”), podczas której Hamas przeprowadza intensywną kampanię rakietową i próby infiltracji terytorium Izraela tunelami.
2018–2019 – liczne incydenty przy granicy Gazy z Izraelem, obejmujące ostrzał rakietowy, ataki przy użyciu moździerzy i podpalenia pól za pomocą „balonów zapalających”; w odpowiedzi Izrael przeprowadza serię nalotów.
2021 – eskalacja przemocy w maju 2021 r. (często określana jako „wojna jedenastodniowa”): Hamas odpalając tysiące rakiet w kierunku m.in. Tel Awiwu, Aszkelonu i innych miast izraelskich dopuszcza się licznych ataków na cele cywilne; część rakiet zostaje przechwycona, ale są ofiary śmiertelne i ranni.
7 października 2023 – zmasowany atak Hamasu na Izrael („Burza Al‑Aksa”): z terytorium Strefy Gazy wystrzelono kilka tysięcy rakiet oraz przeprowadzono wtargnięcie setek bojowników na terytorium Izraela, z atakami na miasta, kibuce, bazę wojskową i festiwal muzyczny; zginęło ok. 1200 osób, ponad 250 zostało uprowadzonych jako zakładnicy.
​
Osobiście nigdy nie byłem w tak niebezpiecznym miejscu jak Izrael w stanie zagrożenia terroryzmem Hamasu, więc szanuję Araujo, że się na to zdecydował.

@Karol145 "prywatnie w swoim życiu zawsze wspieram słabszych, zawsze walczę z wykluczeniem, ale tego nie wypisuje wszem i wobec"

Przecież właśnie wypisałeś o.O

@YeastMoss Znów bawisz się w psychologa, znów z marnym skutkiem.

To jest odpowiedź na twoje kłamstwo dotyczące mnie, to odpowiadam, nie wiem, ale manipulujesz słowem aż za dobrze i próbujesz wcisnąć coś czego nie ma, ponownie. Facet, nie jesteś psychologiem, rozumiesz?

No i nadal to jest akt głupoty niż odwagi, jeszcze jako osoba z Barcelony która Barcelona zerwała jako miasto stosunki z izraelem, no ale ok xd.

@Karol145 Bawię się w psychologa? o.O

@YeastMoss Tak, a co?

@Karol145 Podałem jeden termin niejasno zdefiniowany w odmętach socjologii i biologii ewolucyjnej. Rozumiem, że występuje u Ciebie rodzaj fobii przed psychologami i chyba wiem dlaczego.

Jeśli mamy być konsekwentni dopytam jednak: jesteś politologiem bądź historykiem specjalizującym się w Bliskim Wschodzie? A może filozofem specjalizujący się w badaniu moralności? Chociaż reporterem wojennym? Bawisz się w takiego z marnym skutkiem, ale nie jesteś facet, rozumiesz? :)

PS Błagałeś o konkrety i jak przyszło co do czego, to je zignorowałeś i wróciłeś do ataków personalnych. Właśnie dlatego jedyne co w tych dyskusjach można Ci zaoferować to bekę i prowokację. Wszak Mt 7, 6. Życzę udanego końca tygodnia

@YeastMoss Żaden ze mnie specjalista dotyczący bliskiego wschodu, ale ślepy nie jestem i chyba widzę co robi Izrael z Palestyna. Hamas z przypadku nie powstał chyba co nie? Mają mordy na koncie tak, nawet temu nie przeczę.

Odpowiedziałem tobie na twoje argumenty, że to dalej nie jest akt odwagi, a głupoty, nie tylko pod względem bezpieczeństwa, ale i Pr. Jak to wygląda, piłkarz barcy z miasta które zerwało stosunki z izraelem jako kapitan leci sobie do tego państwa? Już nie wspomnę o tym, że Hiszpania ma negatywny stosunek do Izraela, a Laporta pozwala na taką hucpe.

Nie mam fobii, cenie ludzi wykształconych, a zwłaszcza psychologow, sam korzystam, ale twoje komentarze to jest zabawa w psychologa, nikogo więcej.

@Karol145 Miłość liberałów do fundamentalnie religijnych nacjonalistów jest wprost proporcjonalna do dystansu, jaki ich od nich oddziela. Do tego europejscy konserwatyści za bardzo mordów na koncie nie mają, więc czuję tu jednak szansę na miłość. W zamian za to progresywny, współczujący i wyedukowany umysł będzie nienawidził swoich rodzimych patriotów, ale organizacje podpisującą się pod credo "Dżihad naszą ścieżką. Śmierć w imię Allaha jest naszą nadzieją" przedstawiał jako adekwatną reakcję na problem. BTW Mosab Hassan Yousef przykładowo przedstawia życie w Palestynie przed pierwszą Intifadą oraz propagandę Hamasu zdecydowanie inaczej, niż zachodni wolnościowiec. Widzisz, ja też cenię ludzi wykształconych, ale ludzi doświadczonych jeszcze bardziej.

Swoją drogą, skąd pomysł, że piłkarze muszą kierować się politycznymi decyzjami swoich klubów, miast i państw w których występują? O ile wiem, nie ma żadnego prawa które ogranicza ich wolność słowa w tym zakresie. Araujo tą decyzją ryzykuje poparcie kibiców i umowy sponsorskie, ale swoją wiarę i przekonania najwyraźniej postawił wyżej w piramidzie potrzeb. Tak robią ludzie odważni :)

@YeastMoss Co do hamasu no dobrze, tylko my dalej o gazie jak I o całej sytuacji wiemy niewiele. Wiemy tyle, że izrael dokonuje mordu, że hamas nie jest święty, ale jak podkreślam, on nie powstał bez powodu, bo to przecież Izrael rozpoczynal swoją ekspansje nie szanując umów ONZ po wybuchu wojny i jej zakończeniu (samo utworzenie tego państwa było błędem z powodu licznych różnic obu nacji)

Nadal się z tym nie zgadzam, dla mnie to wciąż głupota i jednak piłka nożna, to silnie polaryzujace sport który zawsze współgral z polityką, no i kluby są bardzo mocno utozsamione z regionem, a FC Barcelona jest powiazania z wartościami jakie ma miasto.

Ja tam Liberalem nie jestem, ale wiem, że te środowiska z chęcią sympatyzuja z naziolami czego mamy przykład obecnej sytuacji politycznej w Europie. Niespójność w polityce, brak konkretnych działań zawsze prowadzi do kryzysów czy pogorszenia się nastrojow społecznych czego przykładem jest obecny rząd w Polsce.

Czyli flotylla to także akt odwagi czy nie?

Owszem, ludzie którzy są w środku wiedzą więcej, bo zachodnie media przedstawia swoją wersję zdarzeń, tak samo w kwestii Wenezueli gdzie media mówią o obaleniu maduro, a tam trzeba wejść i zobaczyć co się dzieje i skąd nagle takie huczne zainteresowanie trumpa tym krajem, bo przecięz chodzi o wolność Wenezueli co nie?

@Karol145 Nadal wiemy niewiele, ale dostatecznie, żeby wyciągnąć jednoznaczny wniosek? "Hamas nie jest święty" to przezabawne niedoszacowanie sytuacji. Hamas wypączkował z Bractwa Muzułmańskiego, którego dewizą jest Dżihad i śmierć w imię Allaha. Ich radykalna propaganda i agresywna polityka doprowadziła do zrujnowania relacji z Izraelem i odsunięcia od władzy liberalnych partii politycznych w Palestynie. Tym samym zrobiono z cywilów radykalnie zmanipulowane społeczeństwo, w którym dzieci od małego uczone są, że warto umrzeć mordując Żydów, a ich matki rodzą tyle dzieci, że mimo wojny, głodu i skrajnego ubóstwa populacja podwoiła się przez ostatnie 20 lat. W tym czasie Hamas za pieniądze jakie płyną do Palestyny w celach pomocowych wybudował sieć tuneli, w których są bezpieczni pod żywymi tarczami mięsa armatniego, którym uczynili swoich braci. Jest wielu Palestyńczyków, którzy nie popierają Hamasu, ale kto ma powiedzieć to głośno, kiedy karą jest śmierć. Hamas nie przewiduje żadnych brudnych zachodnich wartości w swoim "państwie", jak myślisz inaczej, to zostaniesz zbawione od grzechu zrzuceniem z budynku. Przypomnę, że Palestyńczycy są zostawieni w rękach Hamasu nawet przez swoich muzułmańskich braci, bo Gaza wbrew legendzie wcale nie jest kompletnie otoczona przez Izrael.
Śmiało, posłuchaj historii Mosaba Hassana Yousefa. Facet jest synem jednego z założycieli Hamasu. Jak już mówimy o odwadze, to on jest odpowiednim przykładem.

Liberałowie (mam na myśli liberałów w "amerykańskim" sensie, czyli u nas raczej progresywną lewicę) uważający nawet centroprawicowe partie zachodnie za skrajnych radykałów mają do powiedzenia "Hamas święty nie jest" :D Gdybym nie powstrzymywał wymiotów, parsknąłbym ze śmiechu. Ten fenomen będzie badany przez socjologów.

"To państwo nie powinno istnieć" możesz powiedzieć o każdym innym tworze powstałym po rozpadzie Imperium Osmańskiego. Możesz potem dywagować o tym, jak państwa islamskie agresją wyparły ze swoich terytoriów rzesze Chrześcijan i Żydów i robią to do dzisiaj. Niedawno świętowano np. rocznicę nowego wspaniałego syryjskiego rządu, który w swojej kadencji dopuścił do mordowania całych osiedli Druzów i Chrześcijan, ba, islamiści wchodzili do szpitali i mordowali pacjentów. Na czele państwa stoi terrorysta poszukiwany do niedawna listem gończym.
Możesz dywagować o tym, jak jednocześnie Egipt nie jest w obecnym micie winny kryzysu sueskiego, ale Izrael jest winny "Bitwy o wodę".
Ciekawe, że nasi kochani liberałowie nienawidzą w tym wszystkim jedynego państwa, który reprezentuje ich kulturę.

Skoro piłka nożna to bardzo polaryzujący sport to właśnie nas spolaryzował, koniec historii. Głupotą jest zakładać, że każdy piłkarz, każdy socio, każdy mieszkaniec Barcelony i każdy mieszkaniec Hiszpanii będzie miał takie samo zdanie.

Flotylla to akt odwagi tylko, jeśli zakładali, że mogą zostać zamordowani przez Hamas, tak samo jak np. Vittorio Arrigoni został zamordowany przez ich konkurentów w podobnych okolicznościach. Bezpiecznie wylądowali w Izraelu, Greta mogła poudawać, że ma kajdanki, a potem wróciła do robienia teatru w Wenecji, bo świat sam się nie zbawi. Na koniec libarałowie odpłakali, że pokój w Palestynie nie liczy się, jeśli przyczynił się do niego pomarańczowy prezydent i cała karuzela może rozpędzić się na nowo.

W gruncie parę osób próbowało Ci zasygnalizować, że problem jest znacznie bardziej skomplikowany i proste interpretacje są skazane na porażkę, jeśli celem ma być prawda. Myślę, że niezależnie od Twojej odpowiedzi udało mi się zarysować historię, która rzuca na sprawę trochę inne światło. Zakończę tym samym mój udział w dyskusji, bo wyjeżdżam jutro na urlop (spokojnie, nie do Izraela).

@YeastMoss Poseł KO też udawał? Dobre sobie xd. Przemilczę resztę, bo nie mam już nawet ochoty.