@draxidox Szwajcaria za nami, a to kraj, w którym ludziom pod kątem finansowym (i zresztą nie tylko) żyje się chyba najlepiej na świecie. W takich zestawieniach warto podawać również PKB per capita.

@draxidox Paradoksem i niesprawiedliwością jest to, że Niemcy zostali największymi beneficjentami inwestycji w Europę po 1945 roku.
Wystarczyło wmówić, że to wina tych złych nazistów i potem poszło już z górki, a wiekszość tych złych nazistów i tak żyła jak pączki w maśle po wojnie.

@draxidox szczególnie te Niemcy śmieszą, które przegrały przecież wojnę :))

@draxidox I właśnie dlatego powinniśmy współpracować z Niemcami jak najwięcej. Pielęgnować nasze relacje i wyciągać z tego, ile się da. Największa gospodarka Europy jest naszym bezpośrednim sąsiadem, a my się obrażamy na rzeczywistość i bajdurzymy o jakichś obcych agentach. Czy wam się to podoba, czy nie, to jako Polska powinniśmy dążyć do politycznej i gospodarczej przyjaźni z Niemcami.

@Hektor16 Niech najpierw Rzesza zapłaci za zniszczenie nam kraju podczas II Wojny Światowej i wymordowanie 6 milionów ludzi.

@Hektor16 i to robimy, nasze PKB to eksport, wyjdźmy z Uni cześć o zobaczycie jak o podłogę pizniemy, walczcie z Unia, wybierzcie skrajna prawice i te wszystkie biznesy jebną. Unia idealna nie jest, Niemcy też, ale my w naszym położeniu geograficznym mamy druga alternatywę wschód. Nic więcej, nic po środku.

@Zelazny_Mike i o tym właśnie mówię. Albo możemy nożem od masła walczyć o jakieś nierealne reparacje finansowe i cały czas się obrażać, tupać nóżką i gadać jakieś pierdy o dumie narodowej( ten nasz ślepy nacjonalizm nasz kiedyś zabije), albo mimo trudnej historii zacieśniać współprace i rozwijać się jako Państwo obok jednej z największych gospodarek. Jak w imię jakiegoś pokrętnego patriotyzmu chcesz stopować rozwój tego kraju, a de facto go cofać to ja tego kompletnie nie rozumiem.

@tbas Dokładnie. Brytole też myśleli, że będzie super jak wyjdą z UE, a potem płacz, straty, problemy i już się zastanawiają jak wrócić.

@Hektor16 Ja nie twierdzę, żeby wychodzić z UE, czy zrywać stosunki gospodarcze z Niemcami, bo to oczywiste, że nam się nie opłaca i byśmy bardzo na tym stracili. Tylko Niemcy mają obowiązek zapłacić Polsce odszkodowania za straty poniesione w II Wojnie Światowej i zniszczenie nam kraju, więc nie wolno odpuszczać tematu reparacji i na każdym kroku naciskać na Rzesze.

@Hektor16 bo ci idioci myślą że zostaną te same warunki, a nie weźmiemy tylko tych złych dla nas. Nasza wielkość gospodarcza to nie Detal, to nie to co dzieje się w kraju, znacznie więcej PKB nakręca eksport.

@Zelazny_Mike Tylko zwróć właśnie uwagę na swoją postawę. Piszesz o tym, że Niemcy mają jakiś "obowiązek" zapłacić odszkodowanie. Nie wiadomo z jakiej racji( pomijam moralne kwestie, skupiam się na polityce i prawie) i ile ono miałoby wynosić. Dodatkowo cały czas nazywasz ich pogardliwie "Rzesza". Jeśli zależy nam na rozwoju Polski to powinniśmy dbać o relacje z Niemcami, czyli właśnie wystrzegać się pogardliwego nazywania i rzucania jakiś roszczeń bez pokrycia.

@Hektor16 "jako Polska powinniśmy dążyć do politycznej i gospodarczej przyjaźni z Niemcami." - pełna zgoda, ale ta przyjaźń powinna opierac się na partnerstwie... i Oni też powinni o to zabiegać... a czy tak jest niech każdy odpowie sobie sam

@ferdas_rawa partnerstwo to nasza optyka i o to zabiegamy. Dla Niemców jesteśmy junior partnerem i nie zamierzają szybko i łatwo pozwolić nam zmienić naszego statusu, niestety.

@draxidox Ta era przemysłowa to jakiś skrót oznaczający grabierze?

@Hektor16 W obozie w Treblince Niemcy zamordowali część mojej rodziny ( jedni zginęli w obozie pracy zakatowani przez Ukraińców, a drudzy w komorach, dodam, że mieszkam 8 kilometrów od tego obozu, mój wujek w wieku 16 lat uciekł z obozu pracy i opowiadał co tam się działo, jakimi zwyrodnialcami byli Niemcy i Ukraińcy) więc ja jako ja, mam prawo dalej nazywać Niemców Rzeszą i ja nie wybaczam, bo dalej jest naród, który moich przodków posłał do gazu i piachu. I tak Rzesza ma psi obowiązek zapłacić Polsce odszkodowania za zniszczenie mojego kraju i za wymordowanie milionów moich rodaków. Koniec i kropka.

@Zelazny_Mike W punkt

@ferdas_rawa jak najbardziej na partnerstwie, wspólnym poszanowaniu i suwerenności. Akurat w relacjach PL-DE to my mamy więcej to zyskania, dlatego to my powinniśmy bardziej zabiegać o współpracę. Po liczbach widać, że Niemcy to kompletnie inny kaliber gospodarki, oni mogą rozmawiać z wieloma krajami i to z całkiem innej pozycji negocjacyjnej.

@Hektor16

Jak czytam takie komentarze jak twoje sugerujace, ze mamy sie plaszczyc przed niemcami, odpuscic temat reparacji, to dochodze do wniosku, ze ci polscy patrioci, ktorzy gineli w przeszlosci za Polske i za to, zebysmy znowu wrocili na mape swiata na darmo stracili swoje zycie...

Gdyby nie te pierdy o dumie narodowej czy slepy nacjonalizim jak to nazywasz, to nie byloby dzis Polski. Warto miec tego swiadomosc.

@aleksandrowielki ale my mamy powazne karty w ręku i spokojnie możemy negocjować z Niemcami jak równy z równym.

@Hektor16 i widzisz, Niemcy musza negocjowac z wieloma gospodarkami, są rozbici na wiele frontów... Polska od lat balansuje między Moskwa a Berlinem a teraz między Waszyngtonem a Brukselą, to działa... trzeba to wykorzystać. Grać twardo, dopiero jak podrośniemy to będziemy dla nich parnerem... a podejśćie, że my mali co my możemy zostawmy innym. Polska aczyna się liczyć w Europie i na świecie.

@OBSERWATOR2021 Po pierwsze nigdzie nie mówię o płaszczeniu się. Chodzi mi o roszczeniową postawie. Rzucanie karty reparacji i przeprosin, ciągłe granie ofiary, którą na każdym kroku trzeba błagać o przebaczanie, albo ciągłe żądanie podziękowań (np. od Ukrainy) nie zaprowadzi nas nigdzie. Nikt nie będzie chciał z nami gadać, jak będziemy się zachowywać jak rozbeczany dzieciak i tupać nóżką.

Zrównując walkę o odzyskanie niepodległości, a puste krzyki o reparacje, pokazujesz, że nie widzisz różnicy między prawdziwym patriotyzmem, a pustym, ślepy nacjonalizmem, tylko na pokaz.

Mówię tylko, że mamy ogromną gospodarkę jako bezpośredniego sąsiada i trzeba to wykorzystywać. Rosnąć na ich plecach, żeby potem gadać jak równy z równym.

@ferdas_rawa Oczywiście, że tak. Trzeba grać twardo i być podmiotowym, a nie hamulcowym. To jest ta różnica. Jesteśmy w świetnym położeniu, żeby zwiększać swoje znaczenie, przede wszystkim w UE. Dodatkowo biorąc pod uwagę wyjście brytoli. Tylko to trzeba chcieć współpracować, a nie krzyczeć o niemożliwych do zrealizowania reparacjach, stawać zawsze okoniem i obrażać się na rzeczywistość bo zgniły zachód. Silne relacje z Unią i Niemcami to nasz jedyny kierunek rozwoju, czy to się komuś podoba, czy nie.

@Zelazny_Mike Bardzo mi przykro z powodu twojej osobistej historii i straty. Jednakowoż aktualnie reparacje wojenne z politycznego, a przede wszystkim prawnego punktu widzenia nie są możliwe. Ciągłe granie tym tematem tylko niszczy nasz relacje z partnerem, z którym właśnie o te relacje powinniśmy dbać. Na ich plecach i dzięki temu, że to nasz sąsiad możemy zyskiwać i rozwijać własną gospodarkę.
Rozumiem wewnętrzny ból i niechęć do Niemców, zgadzam się, że nie możemy im odpuścić "jakiegoś' ( nie wiem jakiego) zadośćuczynienia za wyrządzone krzywdy, tylko że te "gotówkowe" reparacje to właśnie puste hasło, żeby pobudzić w nas ten prosty nacjonalizm, który zaprowadzi nas donikąd.

@Zelazny_Mike Rzesza nie zapłaci, bo takiego kraju nie ma, a zresztą pomiędzy państwami polskim i niemieckim jeszcze za PRL ustalono, że tematu reparacji nie ma. Co zresztą zostąło potwierdzone przez ONZ.
Wszelkie pseudo działania w tej sprawie PiSowców to granie na emocjach wyborców, bo sami wiedzą, ze sprawa jest przegrana

@Hektor16 ale dlaczego mamy zrezygnować z reparacji, wielu polityków zza Odry również otwarcie mówi, że ten temat trzeba uregulować. Wyjść jest wiele, nie musimy brac gotówki, rozliczmy się barterem... mało tego rozliczmy skradzione dobra, które dalej są w niemieckich muzeach.
Niech Niemcy w ramach reparacji zainwestują w Polsce te miliardy, oni zarobią a nam się zwróci.
Natomiast pisanie, że powinniśmy odpuścić reparację w imie dalszego biznesu... ok, ale jakiego? Co leży na stole? Nic. Do tego po wojnie Niemcy moga dalej - pomijając Polskę, robić biznes z Rosją.