@kanver_ Przyjdzie mecz z cięższym rywalem i Ferran sie zesra

@kanver_ bo Alvarez to coś więcej niż gole

@szymon6847 Z PSG strzelił. Z Atletico strzelił. W poprzednim sezonie gol z Interem, 3 asysty w ligowym El Clasico, wcześniej 2 gole po wejściu z ławki z BVB, 2 gole po wejściu z ławki z Atletico w lidze, gol z Atletico w półfinale pucharu...

Ale tak, Ferran nie potrafi grać z cięższymi rywalami. Trzymajcie mnie, bo zejdę na zawał...

@kanver_ Alvarez w ofensywnej Barcelonie byłby jeszcze lepszym zawodnikiem niż jest teraz, ale zgodzę się z tymi, którzy mają wątpliwości czy sprawdziłby się na 9. Na pewno nie ma sensu pakować w niego kwoty ponad 100 milionów euro, za którą można wzmocnić dwie inne pozycje.

@Popitek12 A jednak, taki Pepula wolał tylko gole i stawiał na Haalanda. To "coś więcej" niestety nie zawsze przekłada się na wyniki drużyny.

@Popitek12 Julian Alvarez to jeszcze asysty.
W tej klasyfikacji złomuje Ferrana Torresa, 2-1.

@kanver_ Biorąc pod uwagę także asysty w swoich ligach to Erling Haaland ma 3, a Julian Alvarez 2.

@kanver_ porównywanie zespołów, od tego zacznij gdzie obaj grają, jak ofensywny styl ma Barca a jak AM.

@kanver_ Ile goli strzela Atletico, a ile Barcelona? Dwa zupełnie różne style gry przez co porównywanie napastników pod względem goli nie odzwierciedla dobrze rzeczywistości. Alvarez nie jest ścisłą topką napastników, ale uważam Ferrana przewyższa.

@tbas Idąc tym tropem to trzeba powiedzieć, że Dodi Lukebakio to przynajmniej ta sama półka co Julian Alvarez bo w poprzednim sezonie strzelił aż 11 bramek w beznadziejnej, walczącej o utrzymanie Sevilli.

@KamQiX "przez co porównywanie napastników pod względem goli nie odzwierciedla dobrze rzeczywistości"

Rozumiem co masz na myśli ale właśnie napastników rozlicza się przede wszystkim z bramek i nie rozumiem jeśli ktoś uważa, że nie można ich pod tym względem porównywać.
Oczywiście zgadzam się, że całościowo Julian Alvarez to lepszy piłkarz niż Ferran Torres ale po prostu śmieszy mnie ta narracja jaka tutaj panuje na temat Alvareza, który po chwilowym błysku w Atletico znowu wrócił do słabszej gry i strzelania mniejszej liczby bramek, a Ferrana się deprecjonuje bo jest Ferranem. Gdyby to Alvarez strzelił hat tricka to już byłby porównywany bo Luisa Suareza i Ronaldo Nazario.

@Stinger_ co za głupie porównanie. Chyba mi się nie chce wchodzić w dyskusje.

@KamQiX Alvarez to taki świetny grajek jak Nico Williams, czyli ... nic nadzwyczajnego.

@KamQiX @tbas Wiadomo, trzeba to brać pod uwagę. Ale to nie jest tak, że mamy tutaj wyrównaną sytuację... Ferran strzela gola co 88,9 minut, a Alvarez co 154,6 minut. Ferran strzelił 3,22 bramki więcej niż powinien wg. wskaźnika xG, a Alvarez tylko 1,15. Do tego Alvarez cały czas gra na swojej pozycji, natomiast Ferran ok. 1/3 minut zagrał na lewym skrzydle.

@tbas Dlaczego głupie? Sevilla grała fatalnie, a mimo wszystko Lukebakio strzelił całkiem niezłą liczbę bramek.

Ja wiem, że tutaj jeśli coś nie pasuje do narracji bo jest się fanem danego piłkarza to wszystkie inne porównania są głupie. Szkoda tylko, że w drugą stronę to nie działa.

Masz rację, nie wchodź w dyskusję bo jeśli twoim argumentem jest "co za głupie porównanie" to ciężko będzie rozmawiać.

@Stinger_ "Rozumiem co masz na myśli ale właśnie napastników rozlicza się przede wszystkim z bramek i nie rozumiem jeśli ktoś uważa, że nie można ich pod tym względem porównywać."

Ale to tak samo jakby włożyć Harrego Kane do drużyny ze strefy spadkowej LaLiga, która gra defensywny futbol i porównywać z Ferranem Torresem, grającym w Barcelonie. Gwarantuję, że Ferran miałby więcej goli i czy to od razu oznacza, że jest lepszy? To samo działa przy porównaniu zawodnika z Barcelony i Atletico. Tylko skala inna. Ja jestem mega przeciwnikiem porównań w oparciu o jedną statystykę bez brania pod uwagę innych czynników. Nawet jeśli to najważniejsza statystyka w futbolu, czyli gole.

@tbas @KamQiX fajnie wygląda porównanie Ferrana i Alvareza za czasów gry w City, bramki strzelone w Premier League:

Ferran
28 spotkań
9 bramek
0.32 gola na mecz
Bramka co 179 minut

Alvarez
67 spotkań
20 bramek
0,29 gola na mecz
Bramka co 205 minut

Alvarez to fajny grajek, ale na pewno nie wart 100-150mln jako "następca" Lewandowskiego, kiedy mamy Ferrana.

@KamQiX Atletico to jest trzecia najlepsza drużyna w Hiszpanii pod względem wartości rynkowej. Ostatnie 2 sezony to transfery przychodzące za ok. 400 mln euro. Także mówimy tutaj nadal o ekipie ze ścisłego topu, przypominam.

@kanver_ Trzeba też zaznaczyć, że Julian Alvarez 2 bramki strzelił z rzutów karnych.
Ferran Torres jeśli mnie pamięć nie myli nie wykonywał żadnego karnego? Popraw jeśli się mylę.

@KamQiX Czyli idąc tym tropem uważasz, że porównywać Dodiego Lukebakio z Julianem Alvarezem też nie można bo Belg miał dużo gorzej i wypada mniej korzystnie, a tak naprawdę nie jest piłkarzem gorszym?

@ToWinaSedziego po pierwsze nie chce Alvareza, po drugie Alvarez nie grał na 9 ce w City, albo był zmiennikiem Halanda, to on głównie był odpowiedzialny za bramki. Rola na boisku, a Ferran strzela gdy gra na 9ce, jak wrzucamy na skrzydło już nie.
My potrzebujemy klasowej 9tki, Ferran ma przebłyski, Jeśli kogoś chcemy to Haland, Kane, ale wiadomo że nie będzie ich. Tyle.

@kanver_ tylko ile okazji ma Alvarez w Atletico, a ile Ferran i Lewandowski tutaj. To że przeciętny i podstarzały napastnik mogą tu tyle ładować świadczy raczej o mocy drużyny w której grają, a nie że Alvarez by sobie nie poradził.

@Stinger_ Można porównywać każdego z każdym, ale przy wyciąganiu wniosków należy wziąć poprawkę na więcej czynników. Tak jak tutaj łatwiej strzelać gole grając w zespole o ofensywnym stylu gry. Tak samo np. obrońcy łatwiej grać w drużynie defensywnej, gdy napastnicy drużyn przeciwnych nie mają dużo miejsca. Może dlatego Lenglet radzi sobie dobrze w Atletico, a u nas był słaby...

@kanver_ Ja wiem, że Atletico to drużyna z topu, dlatego napisałem w swoim porównaniu, że skala jest inna. Jednak przyznasz, że Atletico jest gorszą drużyną od Barcelony i dodatkowo grającą bardziej zachowawczo/defensywnie przez co napastnicy mają mniej okazji do strzelania goli?

@KamQiX Tak, zgodzę się. Natomiast napastnicy mają też mniej okazji, bo są gorsi.

@KamQiX Falcao, Luis Suarez czy sorloth w ubiegłym sezonie w lidze strzelili więcej niż Alvarez, także nie. Julian to nie jest 9

@kanver_

Alvarez jest przeciętny, nie wiem skąd takie zachwyty, Pan Harry Kane i jego puste bramki z dwoma pucharami w gablocie nie robi na mnie wrażenia, wielki Norweg nie pasuje do Barcelony.

Więc mamy naszego rekina i trzeba docenić chłopaka:-))))

@KamQiX Moim zdaniem Clement Lenglet miał bardzo dobry czas w Barcelonie, to że później był słabszy to inna historia.

Ja też uważam, że istnieje coś takiego jak presja. To, że ktoś sobie radzi w średnim klubie też nie oznacza, że poradzi sobie w mocnym.
Chodzi mi o to, że panuje tutaj pewność czego by to Julian Alvarez nie zrobił w Barcelonie, a tak naprawdę nie wiadomo jakby poradził sobie w Barcelonie tym bardziej, że żadną typową 9 nie jest.

Mógłby być dużo lepszy niż w Atletico, a mógłby strzelać mniej bo presja byłaby tak duża, że nie poradziłby sobie w takim stopniu w jakim byłyby co do niego oczekiwania.

@tbas "po drugie Alvarez nie grał na 9 ce w City, albo był zmiennikiem Halanda"

Nie wiem i nie pamiętam ale czy Ferran Torres grał na 9-tce w City?

@Stinger_ nie pamiętam, Haland tam już był za Ferrana?

@Stinger_ W sumie w tym komentarzu zrobiłeś dokładnie to o co mi chodzi. Wziąłeś pod uwagę dodatkowy czynnik niż tylko statystykę strzelonych goli. W tym przypadku chodzi o presję i tak zgadzam się, że akurat pod tym względem w Barcelonie jest trudniej.

@tbas Właśnie nie. Minęli się. Sergio Aguero chyba też już nie grał wtedy w City.

Sprawdziłem i w sezonie 21/22 był Ferran Torres, Sergio Aguero i Gabriel Jesus z tym, że Aguero zagrał tylko 12 spotkań.
Ferran zagrał w 24 meczach strzelając 7 bramek w lidze, a Jesus zagrał w 29 meczach i strzelił 9 bramek.

Według transfermarkt to Gabriel Jesus głównie grał na środku ataku, a Ferran na boku. Oczywiście zdarzały się też mecze na środku ale nie wiem czy dlatego że Jesus nie grał.

Inną sprawą jest że choćby hat trick strzelony przez Ferrana z Newcastle był strzelony niby grając na prawym skrzydle. Ile w tym prawdy to nie wiem. Tak podaje Transfermarkt.

@kanver_ Ciekawi mnie jakimi kryteriami ocenia się tu piłkarzy.,
Mamy Raphinię, motor napędowy, który też tu był okrzyknięty średniakiem. Zeszły sezon ciągnął na bramce Szczęsny i jak na sytuacje w jakiej zdobył tę rolę był wyśmienity. Wiadomo typowy średniak, meczu bez straconej bramki nie ma zalicza w tym sezonie, Garcia mu pokaże (well, well, welll...). Eric? To jest piłkarz na skalę Girony, nic więcej.

Ale nieeee, Ferran nie wejdzie na najwyższy poziom, ni ma papierów. Może Guardiola i Flick widzą go na dziewiątce, ale @Pinky21cm nie

@kanver_ Kanver wyjaśnia wątpiących - drugi wpis to merytoryczne sprzątanie oponentów

@Stinger_ on tam u Pepa chyba na skrzydle latał jak pamiętam

@kanver_ Ferran to naprawdę dobry zawodnik, ale brakuje mi u niego regularności. Raz walnie Ci hattricka, raz nie strzeli gola na pustą bramkę z 5 metrów. Ostatecznie liczby się zgadzają, to prawda, natomiast to trochę za mało żeby być podstawową 9-tką w takim klubie jak Barcelona

@QuQ "Raz walnie Ci hattricka, raz nie strzeli gola na pustą bramkę z 5 metrów."

Trafnie o Lewandowskim z poprzedniego sezonu.

Nie przepadam za Ferranem, ale nie mogę przejść obojętnie obok tego, że od zeszłego sezonu złapał niezłą formę. Być może po prostu sztab Flicka potrafi z niego wyciągnąć to co najlepsze.
Nie uważam też, że to powinna być podstawowa dziewiątka Barcelony na dłuższą metę, ale jeśli mamy wydać więcej niż 100 milionów na Juliana Alvareza, to zdecydowanie wybieram naszego gracza. Nie rozumiem tego ultrahype'u na Alvareza. Wcale nie ma nadzwyczajnych umiejętności strzeleckich żeby sprawdzić się na pozycji 9 a w tym momencie najbardziej potrzebujemy takiego gracza. Mamy już sporo playmakerów w drużynie. Poza tym stałe powtarzanie, że Atletico jest defensywną drużyną i że dlatego Argentyńczyk lepiej by się sprawdził u nas to moim zdaniem przesada. Atletico już nie jest tym samym zespołem co 10 lat temu i od kilku lat widać ewolucję, że grają dużo bardziej ofensywnie, ale po prostu nie mają tak dobrych napastników jak np. Barcelona, Real czy City.

Inna sprawa jest taka, że obecnie na rynku trwa posłucha napastnicza i brakuje super talentów albo doświadczonych zawodników, którzy mogliby grać na najwyższym poziomie regularnie a na których nas stać. Jeśli mamy wydawać kolejne duże pieniądze będąc już mocno zadłużeni a potem być rozczarowanymi, to wolę postawić na naszych graczy.

@kanver_ Alvarez jest lepszym zawodnikiem i gra w słabszej, mniej ofensywnej drużynie, niemniej sam mam duże wątpliwości w kwestii jego gry na 9tce w Barcy. Nie przekonuje mnie taki konus jako napastnik. W dodatku nigdy nie strzelał wiele goli i raczej nie gra jak silny koń na tej pozycji (ustawienie tyłem do bramki, zgrywanie głową, robienie miejsca jak Lewy itp.). Zrobiłby się z tego taki casus jak przed laty w sezonie 11/12 oraz 12/13, gdy nie mieliśmy pół napastnika, a wszystko bazowało na tym, co wyczaruje jeden zawodnik.

@Hawajczyk Alvarez to taka 9-tka jak Javier Saviola, z którym Barcelona zdobyła chyba tylko jedno trofeum - Superpuchar Hiszpanii. Gdy odszedł na wypożyczenia to przyszedł jako napastnik Samuel Eto’o i to był strzał w dziesiątkę, tzn. w dziewiątkę, bo Barcelona wreszcie miała środkowego napastnika, a nie kogoś kto środkowego napastnika udawał.

@kanver_ co wam niektórym tak na łeb ten Alvarez siadł xD Najpierw Ferrana obrzydzał mi sam Ferran swoją grą, a teraz jak zaczął dobrze grać, to będą mi go obrzydzać jego fanatycy, co nagle wypełźli.

@PatrychoO To jest to słynne sprzężenie zwrotne - przez jakiś czas był tu bardzo chwalony i typowany na następcę Lewego, więc teraz przy jego słabszej formie idzie fala w drugą stronę, proste.

A tak poza tym, to po prostu mi nie pasuje do nas :/ Jak tu trafi, to będę uprawiał cosplay Alexa Ciemnego.

@kanver_ ja chciałbym Kane'a. Nie mam nic przeciwko temu, żebyśmy co 3 sezony sprowadzali tego typu zawodnika na, powiedzmy, trzy-cztery sezony. Nie musimy na każdej pozycji mieć zawodnika na 10 lat. Na Lewym źle nie wyszliśmy. Ale nie uważam, że na Ferranie jako głównej dziewiątce daleko pojedziemy.

@szymon6847 oj widzę ktoś tu zrobił angielskie wyjście z tej dyskusji xD

@kanver_ Ferran daje radę tylko z ekipami ,które grają piach albo z takimi ,które grają ultra ofensywny football. Większość ekip z la liga niestety to auto-kontrobusy.

@kanver_ Akurat w przypadku Ferrana przeciwnik nie ma znaczenia. Potrafi zagrać ogromną kupę ze słabym przeciwnikiem jednocześnie grając świetnie w bardzo ciężkim meczu.

@BezglutenowyPedri Nie siedziałem na tel. Ferran ani nie jest mistrzem w pressingu ani nie jest specjalnie skuteczny, taki o przecietniak na ławe.

@addept Dlatego wolałbym już jakieś opcje po taniości ;) Byle tylko zawitali tu środkowi napastnicy z krwi i kości.

@PatrychoO W sumie nasze największe legendy na 9tce nie grały tu długo - Eto'o 5 sezonów, Suarez 6, nawet Villa przyszedł bodaj na 3 lata, o Romario czy Nazario nie mówiąc. Zresztą już się przebąkuje o odejściu Lewego, co wpisywałoby się w schemat.

@Stinger_ Ferrana się deprecjonuje głównie dlatego że nie strzela czasem takich patelni że ja bym to strzelił. I jeśli by to była jedna sytuacja to nikt by tego nie robil. Potem oczywiście coś walnie i dobrze ale to nie jest bezczelny egzekutor bo to że skuteczności (ilość sytuacji vs zdobyte gole) powinniśmy rozliczać gole a nie z tych dwóch wskaźników osobno.

Wracając do wątku.. uważam że Ferran jest nieznacznie gorszy całościowo od Alveraza co dla mnie jest równoznaczne z tym że nie warto za niego płacić powyżej 60mln. Także ze względu na cenę nie dla Alvareza

@mmaciass To też nie do końca prawda. Owszem, Ferran potrafi popisowo spartolić wspaniałą okazję, ale często ci sami ludzie mówią, że lepszą opcją jest Lewandowski. A wiemy, jak to u niego wygląda... On potrafił zmarnować taką patelnię (jak z Realem na Bernabeu, albo słynna akcja z Atletico z czasów Xaviego), że ludzie to będą pamiętać po latach.

Szczerze mówiąc, to nie wiem, dlaczego Ferran jest tu deprecjonowany, wydaje mi się, że ludzie mają zawyżone oczekiwania i porównują go do napastników absolutnie klasowych, pokroju Mbappe, Kane'a, Haalanda, albo tego Lewandowskiego który pojawia się raz na sezon na 3 miesiące i znika.

@kanver_ myślę że w ostatnim akapicie masz rację. Ja cenie Ferrana jako takiego drugiego napastnika numer dwa, z dużą ilością minut ale nie numer jeden. Też uważam że płacić za Alvareza taką kasę to nieporozumienie. Dlatego liczę że Kane by chciał tu przyjść a jak nie to zostaje Lewy na niskim kontrakcie i wzmocnić obronę porządnie i może nam to wyjść na dobre.

@kanver_ owszem fajnie to zaczyna wyglądać ale dalej mam przekonanie że nigdy nie będzie game changerem jak topowa 9. Widzieliśmy to że mecz na swoje barki brał Robert czy Luisito dalej nie widze tego u Ferrana ale trzymam kciuki a co ....

@sokot Parę razy już mu się zdarzyło wziać na barki mecz, zobaczymy jak będzie dalej, gdy będzie grać regularnie (o ile będzie).