La Rambla
La Rambla
Online: 1035 Culés
Gorące dyskusje
2
No i część SAFE pójdzie na rzecz Ukrainy.Powie mi ktoś dlaczego mamy spłacać kredyt za... » Czytaj dalej
2
Kumpel lat 30, ogarnięty, dobrze wyglądający, a jego największym marzeniem jest związek z... » Czytaj dalej
1
@juro14 jak tam twój drewniakowski? Mówiłeś, że będą się zabijać o gościa i jeszcze... » Czytaj dalej
Online: 1035 Culés
4
[Dywagacje na tematy na które nie mamy wpływu]
Takie miałem ostatnio rozkminy na temat tego, jak bezsensowny mamy system penitencjarny w naszym kraju. Odnoszę wrażenie, że karze się nieodpowiednio pewne grupy, a inne - karze się nader surowo. Niektórzy są bezkarni, inni zaś trafiają w miejsce, niby odbywają karę, ale nic to nie daje i dalej popełniają przestępstwa.
Uważam, że podstawowym błędem jest to, że my jako społeczeństwo - wierzymy w resocjalizację w każdym niemal przypadku. W konsekwencji jest tak, że więzień wychodzi, a potem dokonuje tego samego przestępstwa, lub jeszcze gorszego. Tutaj z chęcią bym oparł się o statystyki. W zależności od roku, ale przeważnie waha się to w okolicach 30-40%. Tyle jest recydywistów. To się mija z celem. Akceptowalne dla społeczeństwa byłoby 2%, może 5%, ale nie 35%...
W tym miejscu należy też zaznaczyć, że problemem jest nie tylko więzienie, ale też to, co kolega @Arkon wskazywał - czyli prawo samo w sobie, a także, tutaj dopowiem - egzekucja tego na człowieku. Co z tego, że coś jest nielegalne, jak nie można mu przedstawić zarzutów, albo skazać, bo coś tam.
No, ale nie o tym chciałbym dzisiaj się skupić, bo oczywistym faktem jest to, że niektóre kary powinny być zwiększone (morderstwa, brutalne gwałty, przynależność do grupy przestępczej).
Chciałbym głównie skupić się na tematyce więzienia i to gdzie kto trafia.
Uważam, że w Polsce brakuje czegoś takiego, jak "ultra więzienie". Takie miejsce, gdzie strażnicy są bardzo dobrze opłacani, miejsce z którego fizycznie nie da się uciec, coś na wzór Salwadoru i tamtejszego Cecotu. Oczywiście może to być z lepszymi warunkami, bo tam mają hardkor.
No, ale do rzeczy. Jedno takie miejsce, gdzie będzie mogło przebywać nawet kilkanaście tysięcy najgroźniejszych przestępców. Kary wyłącznie 25 lat w górę, z naciskiem na dożywocie. My po prostu za bardzo cackamy się z tymi degeneratami. Mordercy, gwałciciele, gangusy, ci co wymuszają haracze, okupy, itp.
Cała ta banda powinna być w takim ośrodku i być traktowani jak bydło.
Oni powinni być odseparowani także od pozostałych więźniów. Nikt nie powinien mieć z nimi styczności i wtedy możemy mówić o ewentualnej resocjalizacji.
W Polsce jest 70 tysięcy więźniów. Część pewnie niesłusznie skazana, ale mniejsza. Większość z nich odsiaduje małe wyroki i oni spokojnie mogliby być w więzieniu łagodnym i normalnie pracować na utrzymanie siebie i tych gangusów z polskiego "Cecotu". Podzieliłbym w ogóle przestępstwa na dwie kategorie. Te natury przemocowej i żerującej na ludzkiej krzywdzie, oraz drugie - te, które wynikają z przypadku, losowych zdarzeń, finansowych, etc. - no krótko mówiąc - kiedy nie mamy do czynienia z przemocą, a błędem życiowym lub po prostu bycia "cwaniakiem", lub "szują".
Jedna grupa nigdy nie powinna być mieszana z drugą. Ci drudzy normalnie powinni pracować, zapieprzać i odpracowywać swoją karę na rzecz społeczeństwa.
Ci pierwsi powinni być izolowani od wszystkiego i wszystkich.
Myślę, że dzięki temu uzyskamy dwie rzeczy:
1. Faktycznie będzie resocjalizacja.
2. Spadnie przestępczość dramatycznie. Nikt nie będzie ryzykował odsiatki nawet 50 lat w takim miejscu.
Celem oczywiście jest bezpieczeństwo ludzi i to, by jak najmniej przestępstw było popełnianych.
Zapraszam do dyskusji.
@Kgorecki2500 @Safrani @Comentateiro @JimMorrisonFCB @GeneralXavi @barcelonaLM @tomek8756 @tbas @Bykunn
1
@michal26 miałam praktyki w więzieniu we Wronkach i tam jest taki oddział specjalny dla takich gagatków jak mówisz. Jak mieliśmy spotkanie z więźniami to normalnie na jednej sali gimnastycznej z Nimi siedzieliśmy, a jak przychodzili tamci pojedynczo to jednego trzech pilnowało xD nigdy więcej nie chcę mijać takiego człowieka w drzwiach. Degeneraci, ich miejsce jest w piachu a nie na utrzymaniu państwa.
2
@michal26 problem o którym piszesz dotyczy całego świata. Dobra papuga znajdzie rozwiązanie, czy to zawsze problem tylko prawa? No nie, ale faktycznie często człowiekowi się krew przelewa jak widzi złodziejstwo i brak kar. Jak ludzie po wyrokach znowu robią to samo itd.
0
@clyde o tym właśnie piszę. Wiadomo - KS by rozwiązało sprawę, ale w UE jest to nierealne.
Uważam, że zwyczajnie trzeba zwiększyć rygor dla tych degeneratów, a jednocześnie spróbować zwiększyć szanse na resocjalizację dla tej "łagodniejszej" grupy.
0
@tbas no niby dotyczy całego świata, a jakoś są kraje o mniejszym poziomie przestępczości, lub pod wpływem działań drastycznie zmniejszyła lub zwiększyła się przestępczość.
Dziwię się, że my się w ogóle cackamy z tym bydłem, którego w więzieniu jest mnóstwo. Oczywiście nie każdy tam taki jest, ale wiemy o kogo chodzi.
2
@michal26
Przestępczość w Polsce i tak jest na bardzo niskim poziomie. Według danych Eurostatu, w takim 2023 roku przestępstwa dotknęły 2.8% populacji. Cokolwiek nie zrobimy, tak przestępczość nie spadnie drastycznie, bo nie ma z czego.
Inną sprawą jest resocjalizacja, ale tutaj wraz z restrukturyzacją więzień, należałoby też zmienić prawo i surowo karać za przykładowy bandytyzm drogowy (jazda po pijaku, czy brawurowe przekraczanie prędkości)
2
@michal26 Po pierwsze polski system penitencjarny patrząc systemowo, jest wielokrotnie większym bagnem niż np. sądownictwo. Kto zna trochę polskie sądy, to niech sobie wyobrazi co to oznacza. Dlaczego tak jest?
Dlatego, że:
1. Tam nikt nie zagląda, bo nie może, więc wszystko wolno. To jest zwykła mafia.
2. Nie ma w budżecie pieniędzy.
3. Społeczeństwo ma gdzieś więźniów, bo przecież to oni nas zabijają i okradają.
4. To jedna z ostatnich struktur po komunie, która co prawda została nieco zreformowana, ale ciągle szkielet jest z tamtego systemu.
Leki tam giną (ktoś kradnie), lekarze odmawiają ciężkich lekarstw na które masz dokumenty, nie masz dokumentów ze szpitala/przychodni - nie dostaniesz podstawowego leczenia, wszyscy kłamią, nikt o ciebie nie dba, psycholog to atrapa, część gadów (klawiszy) to psychole, resocjalizacji całkowity brak, w wielu miejscach rządzi nadal grypserka, w więzieniu i sądzie robi się wszystko żebyś nie wyszedł po połowie wyroku lub na dozór (mają pieniądze z tego). Wysyła się każdego na terapię za dziesiątki tysięcy, terapia od agresji, od alkoholu, od dragów. Czyli wyjazd do innego więzienia gdzie godzinę dziennie chodzisz na debilne zajęcia, a oni z tego zgarniają duże pieniądze. Dlatego wszystkich się pcha na terapię. Napiszesz w liście, że coś jest nie tak, np. nie dają ci leków - wychowawca przyjdzie i każe ci wykreślić, bo nie wyśle (listy są czytane).
Więzienie to ostatnia rzecz jaką nasz kraj zmieni na lepsze, to jest sam koniec listy.
0
@Pressinho znaczy się...spadnie, bo ludzie którzy dzisiaj idą na 15 lat, to będą w takim właśnie trybie tego specjalnego więzienia. Tam będą sami po 20, 30, 40 czy 60 lat siedzący. Niektórzy dożywotnio. Spadnie ZDECYDOWANIE recydywa, czyli 40% przestępstw.
I ok. Mamy niski procent, ale czemu nie zrobić tak, by był niecały 1% populacji? A może idźmy na rekord i 0,1%!
No i dodajmy, że powinni pracować ci z wyrokami do 10 lat, a ci powyżej 15, czy 20, czyli najcięższe przestępstwa - normalnie mają mieć mordor i brak styczności z ludźmi. Zero wizyt.
0
@RosjaninBut no w sumie się zgadzam, dlatego poruszam ten temat, bo uważam, że jest istotny.
0
@michal26 Wydaje się, że problemem jest mała szansa na resocjalizację większości skazanych, nawet gdyby warunki były umiarkowanie dobre.
Największa grupa więźniów to zatwardziała patologia, bez szans na pełne wprowadzenie do normalnego życia. Dlatego ci z góry nie inwestują w zmianę.
Czego bym sobie życzył po pobycie w tym przybytku, to po pierwsze całkowitego rozwalenia grypserki tam gdzie jeszcze ma dużo do powiedzenia (są takie więzienia), fundamentalnej zmiany w leczeniu więźniów, potrzeba pomocy prawnej na terenie więzienia z urzędu, bo spraw prawnych jest mnóstwo u każdego skazanego, jak najwięcej zajęć sportowych, kulturalnych i resocjalizacyjnych, zlikwidowania cel większych niż 5 osób, więcej telefonów do rodziny. Więcej wyroków z dozorem w domu, więcej zwolnień za dobre sprawowanie, więcej prac społecznych zamiast więzienia.
No i oddzielenie całkowicie nieszkodliwych ludzi od patologii. Za jazdę pod wpływem, wypadki, alimenty, dragi, bimber, wały finansowe - to są ludzie mało agresywni lub nawet całkowicie normalni - długa izolacja jako kara im wystarczy, nie potrzeba robić piekła z życia, żeby potem z więzienia wyszedł wrak psychiczny.
1
@michal26 dla mnie to powinno wyglądać tak.
Brak wyroków więzienia do dwóch lat więzienia. To nie ma sensu i zapycha tylko cele. Zamiast tego prace społeczne. Sprzątanie parków, lasów itd.
Wszytko inne podzieliłbym na trzy rodzaje więzienia. Lekkie wyrok od 2 do 10 lat. Zwykle od 10 do 15 lat. I ciężkie, czyli wszytko powyżej 15 lat. Tym wszystkim +15 to jak napisałeś. Dawać tylko żarcie i miejsce do spania. Żadnych przywilejów. Niech siedzą i gniją.
Cała reszta przymus pracy.
@RosjaninBut
0
@Safrani Tak łatwo długością wyroku nie podzielisz na grupy, bo sądy potrafią obdzielać bardzo różnie za podobne przestępstwa, a małe wyroki miewają też kompletni agresorzy społeczni i socjopaci. Jedyna metoda to przeniesienie np. po roku dobrego sprawowania do lżejszego zakładu.
Cały problem polega na tym, że ferajna zarządzająca i obsługująca więzienia jest zadowolona z obecnego stanu rzeczy, mają wydeptane ścieżki do chapania pieniędzy publicznych krążących w tym systemie i nie bardzo im się widzi robić wielkie zmiany. Ten sam temat co w wielu innych sektorach wydatkowania kasy z budżetu państwa.
0
@RosjaninBut oczywiście. To by się wiązało ze zmianą Kodeksu karnego. I wielu innych rzeczy.
0
@michal26 Bo życie nie jest tak proste. Surowsze kary wcale nie muszą oznaczać zmniejszenia przestępczości. W dodatku, nigdy nie zmniejszych tego wskaźnika do 0.1%, czy myślę nawet 1%.
Za dużo jest psychopatów, za dużo ludzi którzy dla pieniędzy zrobią wszystko. A w chwili obecnej, przestępczość w Polsce nie jest dużym problemem.