@mmaciass lepiej się przyzwyczaić, bo tak to teraz będzie wyglądać przez najbliższe dwa lata.

@mmaciass Namiestnik wspominany tą umowę na najdroższy gaz, którą podpisywał z ruskimi, że mu się drogi prąd marzy?

@Safrani no... tu ewidentnie wychodzi że i Prezydent i Rząd ma swój pomysł na tańszą energię i chce na siłę ją przeforsować. Tyle że pomysł rządu już znamy, wiatraki z niemiec i 500m od domów, plus zamrożenie cen energii w pakiecie (co było przecież również w tarczy PIS którą usunęli). Propozycji prezydenta jeszcze nie znamy, należy więc się łudzić że będzie dobra

@mmaciass dobrze E druga strona pisze i komentuje kulturalnie, widzisz tylko jeden czubek nosa. Wszystko co będzie robił Nawrocki będzie zleceniem Pisu i utrudnianiem ekipy rządzącej by za dwa lata przegrali. Do tego będzie wrzucał populistyczne ustawy które szans na wejście nie mają. Np. 0 pit dla rodzin z dwójką dzieci

@mmaciass w domu rodzinnym w moim pokoju robił się taki stroboskop od wiatraka. Idzie się przyzwyczaić i ignorować jak mruganie, ale jak tylko się przypomni to drażni strasznie :/
Hałas również porównywalny z odgłosem daleko lecącego samolotu - da się żyć, ale kiedyś była całkowita cisza i dziwnie tak bez niej xd

@mmaciass w sumie, to ja proponuję wszystkim prawym, którzy tak krzyczą o niemieckich wiatrakach skontaktować się z kimś z takich firm jak Promet - Plast, Famet, czy Enercom i dowiedzieć się na ile te wiatraki są niemieckie.

@Safrani tu nie chodzi o to czy rodzime firmy w ogóle istnieją, tylko czy będą miały warunki do uczestnictwa w tych inwestycjach, a za Donalda należy to poddać dyskusji. Ja po prostu temu człowiekowi nie ufam, wielokrotnie dał podstawy do tego by uważać że interes niemiecki jest dla niego con ajmniej równi istotny jak Polski, choć wiem że w tym wyrażeniu byłem bardzo dyplomatyczny.
edit: dodam tylko jeszcze kwoli przypomnienia że KPO to pożyczka a nie jakis GRANT

@mmaciass uwielbiam takie pierdolamento. Podobno po wyborach wszyscy Polacy mieli pracować u Niemca na szparagach za grosze i ogólnie Tusk miał im wszystko wyprzedać Niecom itp. miała być bida, inflacja 18% , PKB na minusie.

@mmaciass Stary, mi chodzi o to, że te niemieckie wiatraki w 50% powstają w Polsce. W niektórych przypadkach nawet w 70%.
W Polsce są dwie firmy, które mogą produkować wszytko od podstaw. Wspomniany przeze mnie Promet - Plast i Grenevia.

I teraz tak. Promet - Plast nigdy nie zabiegał o polski rynek. Wywalone mają, bo co chwila inne prawo i rzucanie kłód pod nogi. Znaleźli zbyt gdzie indziej.
Grenevia. Starała się o pożyczki na wykup licencyjny i rozszerzenie linii produkcyjnych. Rząd patrioty Morawieckiego wszytko blokował. Teraz w końcu ruszyli, ale też się mówi, że polski rynek mają w dupie.

@Safrani A Famur?

@mmaciass
" Kto z Was chciałby mieć wiatrak 500m od domu? "
Wielu, za postawienie wiatraku obowiązuje ekwiwalent dla pobliskich mieszkańców, jak i konkretne pieniądze dla gminny. Na budowę wiatraku musi się zgodzić rada gminy więc nie jest tak, że ktoś przychodzi z zewnątrz i narzuca budowę bez pozwolenia miejscowych mieszkańców, teraz nawet jak mieszkańcy chcą i gmina chce to nie mogą.
A co do współpracy to chyba wiadomo jak on atakował Tuska w ostatnim czasie, więc kwestia dobrej współpracy i wzajemnego szacunku jest obopulna tu raczej bez sensu jest wskazywanie na jedną stron.
Dobrze, że nie jesteś za Konfederacją bo Konfederacja jest przeciwko nie obniżaniu podatków a dopłaty do najdroższego węgla jako źródła energii nie wpisują się w podatkowe koncepcje Konfederacji jak i kwestie wolnościowe, gdy Konfederacja zawsze twierdziła, że ludziom powinno dać się wolność w decydowaniu na co chcą wydać własne pieniądze, podatki, czy przeznaczyć własną ziemię, teraz właściciel ziemi nie może decydować o prawie do dysponowania własną ziemią, czyli wybudować czy wydzierżawić pod budowę co chce na własnej ziemi.

"Tyle że pomysł rządu już znamy, wiatraki z niemiec i 500m od domów, plus zamrożenie cen energii w pakiecie (co było przecież również w tarczy PIS którą usunęli). Propozycji prezydenta jeszcze nie znamy, należy więc się łudzić że będzie dobra".
Raczej nie należy się łudzić, możemy powrócić do dyskusji jak prezydent przedstawi swój pomysł na TAŃSZĄ energię, wiadomo, że obecnie OZE to najtańsza energia więc prezydent nie będzie miał pomysłu tylko populistyczne hasło zamrożenia cen, tak jak miał populistyczne, nierealistyczne hasło o zerowej stawce PiT dla rodzin z dwojgiem i więcej dziećmi. Czy pokazał tam źródła finansowania? Nie. Więc i tutaj żadnego pomysłu raczej nie przedstawi, tylko populistyczne hasła bez rzeczywistości. Może powróci do pomysłu Ostrołęki, aby znowu utopić miliony pieniędzy polskich podatników jak zrobiło to PiS.

@mmaciass nic o Famur powiedzieć nie mogę, bo nie mam żadnego kontaktu z tą firmą.
To co opisałem wyżej, to po prostu wiem, bo z tymi firmami mniej lub bardziej współpracuję.

@pax w praktyce to wygląda tak że ktoś dostaje do łapy z rady gminy za lobbowanie ZA, a gmina dostaje np remont budynku miejscowej druzyny DRAMA WIlkowyje..

co do prawa dysponowania własną ziemią. Wiatrak to raczej budowla nietypowa. Wysoka. Wiesz że nawet na swojej działce nie możesz postawić np fotowoltaiki wyżej niż bodajże 3-4metry, nie pamiętam teraz ale pamiętam że miałem taki problem. Tak więc nie jest tak że ktoś sprzeda ziemie i wywali sobie 50m wiatrak który wpływa na wszystko i wszystkich bezpośrednio np poprzez efekt migotania.

@Safrani no FAMUR to Polska firma związana pierwotnie z górnictwem i też przerzucili się na produkcję wiatraków. Nie wiem ile są one polskie.
"firma FAMUR (a dokładniej jej spółka córka FAMUR Gearo) produkuje turbiny wiatrowe. Uzyskali licencję na produkcję kompletnej turbiny wiatrowej eno126 o mocy 4 MW i 4,8 MW od niemieckiej firmy enovation GmbH"

@mmaciass no to mamy trzecią firmę.

@mmaciass u nas największym problemem nie jest to, że dzisiaj przetarg wygrają Niemcy. U nas największym problemem jest brak ciągłości i stabilności. Dziś wiatraki są na fali, za dwa lata będą be. No niewielu przedsiębiorców chce w coś takiego wchodzić. I to dotyczy wielu aspektów, nie tylko wiatraków. My sami się blokujemy.

@Safrani mówisz że u nas najwiekszym problemem nie jest to że przetarg wygrają Niemcy, ja jednak nie jestem takim optymistą w tym temacie. Uważam że musimy właśnie wpychać rodzime firmy w takie kluczowe sektory i inwestycje. Jeżeli mamy rzeczywiście wejść w te wiatraki to TYLKO i wyłącznie z ustawą gwarantującą udział polskich firm w tej rewolucji energetycznej. FAMUR czy wspomniane przez Ciebie firmy powinny mieć pierwszeństwo. Ja wiem że my to nie USA, ale USA na przykład dba o swój przemysł i kluczowe sektory na tyle że np blokuje wykup stoczni przez zagraniczny kapitał

@mmaciass mi tu bardziej chodziło o jednorazowy przetarg, a nie o wszytkie.
Pewnie, że bym wolał, żebyśmy pchali nasze rodzime firmy w takie przedsięwzięcia, ale nie zmusisz właścicieli do startu w przetargu. Jak pisałem, nie wiem nic o Famur, ale dwie kolejne firmy nie mają najmniejszej ochoty bawić się w polskim piekiełku, gdzie co zmiana władzy, to odwracanie wszystkiego o 180 stopni. Dla nich lepiej wchodzić na bezpieczne zagraniczne rynki.

@Safrani no to koniecznie trzeba zmienić, ale po ostatniej próbie sił rządu z obozem prezydenckim niestety pozostaniemy w tym samym punkcie ( i nie będzie to gdzieś pośrodku). Te dwie opcje polityczne mają problem z rzeczowym , prostym, konstruktywnym komunikowaniem z wyborcami.. istnieją tylko skrajności, nie ma ustępstw, realnej oceny sytuacji, tylko ściemnianie i rozmywanie obrazu. a najlepiej jak mozna coś przy okazji inwestycji dla siebie ugrać. W kontekscie historycznym o Polsce bardzo spodobał mi się mój wątek z kolegą @RosjaninBut a w szczególności jego trafna diagnoza która pozwolę sobie tu przekleić :
"Chcieć to chcemy, jako społeczeństwo. Problem w tym, że ci nasi na górze niekoniecznie są zainteresowani rozwijaniem i umacnianiem imperium.


Oni rozpieprzyli nam państwo w XVII wieku i obecnie też oni odpowiadają za ten syf państwowy. To plemię jest tak kłótliwe i autodestruktywne kiedy znajduje się na szczeblach władzy, że zawsze ich polityczne działanie kończy się załatwianiem swoich prywatnych interesów. Chyba jedynie jakiś skrajnie autorytarny nacjonalistyczny system byłby w stanie utrzymać tu polityczny porządek, kosztem wolności i liberalnych wartości. Zarówno Dmowski jaki Piłsudski mówili, że Polacy zniszczą państwo od środka, jeśli ktoś tego nie złapie silna ręką. Ten naród jest po prostu niereformowalny pod tym względem."

Nie wiem czy pamiętasz ale ja też kiedyś wyraziłem podobną myśl (choć nie tak ładnie) o tym że chyba jedynie jakąs silna jednostka byłaby w stanie chwycić to za łeb i poprowadzić Polaków we właściwym kierunku. Może my nie jesteśmy dobrzy w demokrację..

zostawię jeszcze jeden fajny link dla tych co mają czas i ochotę:

@mmaciass problem jest taki, że autorytaryzm na dłuższą metę nigdzie się nie sprawdził. Wcześniej, czy później generuje inne problemy.
U nas największym problemem jest brak edukacji o szeroko pojętej państwowosci. Polacy w większości nie rozumieją, że to my jesteśmy pracodawcą ministra, prezydenta, czy premiera. Polacy nie rozumieją, że rząd im niczego nie dał. Ech... Długo by wymieniać

@Safrani masz rację, a rządy niemiłosiernie tą głupotę wykorzystuję. I jedyną partią, którą siebie (czy rząd) tak postrzega jak to opisałeś jest Konfederacja.

@mmaciass Konfederacja się tak postrzega, bo póki co może się tak postrzegać i jest to dla nich wygodne. Jak będzie, gdy dojdą do władzy, to trudno przewidzieć. Ale jestem pewny, że punkt widzenia zmieni im się wraz z punktem siedzenia.
Uwierz, w Konfie jest od cholery ludzi, którzy są tam tylko i wyłącznie dla pieniędzy. Łącznie z jednym z liderów.

@Safrani no mówileś, mówiłes o Bosaku. Ja mimo wszystko mam go za rozsądnego polityka nawet jeśli jest tam dla pieniedzy. Póki co zarabia uczciwie, żadna wałki czy kilimetrówki na niego nie wyciekają, więc w sumie nie widzę w tym nic złego nawet jeśli jest tam tylko dla pieniedzy. Jeśli jednak przy okazji zrobi coś dobrego dla państwa, nie mam nic przeciwko.