@Tasde Ojoj wina obywateli, a nie Twojego guru nieomylnego

@Tasde A to nie było nadzorowane? Przeraża mnie twoja wizja państwa zarządzanego przez ekipę Pana Tuska.

@Tasde wiadomo że to wina Janusza, a nie urzedasa który to zatwierdza. Ładnie tam w głowie się układa.

@Eklerek Rysiek Czarnecki też tak mówił to wina OLFA nie moja.

@Tasde Byłoby by dobrze gdyby państwo przestało się brać w nadmierny sposób za najpierw pobieranie pieniędzy od obywateli a potem ich dystrybucje.
Tam gdzie socjal i dotacje zawsze jest złodziejstwo w mniejszej lub większej skali.
Lepiej po prostu zostawić kasę obywateli w ich własnych kieszeniach.

@Tasde nie chcę Cię martwić, ale to właśnie urzędnicy zadecydowali, kto ma dostać ten hajs. Tak samo było bodaj w 2021 z tarczą dla artystów. To urzędnicy są problemem, a największym to, że takie dofinansowania w ogóle są!

@Eklerek Jak ci ktoś ukradnie auto to nie jest wina obywatela złodzieja tylko wina rządu bo ci nie pilnował samochodu... Ty zrozumiałeś cokolwiek co napisałem? Nie bardzo.
Ale niech ci będzie, wina Tuska, a zaraz pojawi się kolejny temat i będziecie się wymądrzać, że urzędasy chcą wszystko kontrolować

@Tasde Nie wiem czy tylko w naszym kraju. Generalnie to jest prawda, niestety wszystko trzeba w sferze publicznej trzymać pod butem. Skłonność do rozkradania, cwaniakowania jest u ludzi przeogromna. Chociaż jak się patrzy na statystyki pijanych kierowców, to tu chyba nawet regulacje nie pomogą.
Wiele osób nie ma elementarnej przyzwoitości.

Z drugiej strony, to rząd jest odpowiedzialny za organizację dystrybucji dotacji.
Chyba nie urodzili się wczoraj?

@Tasde Przecież to właśnie urzędnicy wydają pozytywną ocenę na wypłatę środków z KPO więc to oni głównie są winni tej całej sytuacji.

@michal26 Ale to nie chodzi o sam fakt dofinansowania tylko szeroki aspekt wszystkiego co się w kraju dzieje.
Ciągle słyszę memłanie głupich mord, że po co nadzór budowlany, po co jakieś kontrole, po co pozwolenia na budowę, czemu rząd traktuje obywateli jak dzieci.
A potem masz sytuacje jak obecnie, że urzędnicy nie kontrolowali obywateli i cyk, hurtowe wyłudzenia.

@Ryoumen Jeszcze raz zapytam, bo nie rozumiecie wpisu: Czy potrzeba kontroli urzędasa, żeby ludzie zachowali się przyzwoicie i uczciwie?
Czy jak pan urzędnik nie wskaże paluszkiem co wolno a czego nie, to domyślną funkcją obywateli Polski jest wyłudzenie kasy?

@Tasde Ja się mogę jedynie zgodzić co do mentalności społeczeństwa, które weźmie od hostessy jedno ciastko, a trzy schowa do kieszeni na później, ale generalnie większą winę ponoszą osoby, które są przydzielone do tego by to kontrolować i pilnować by wszystko przebiegało jak trzeba. To tak jakbym liczył, że ludzie będą przyzwoici, moralni i nie będą wsiadać za kółko po alkoholu :D No niestety trzeba ich wyłapywać i inne nieprawidłowości również.

@MesQueUnClub_87 Ale ja nie neguje tego, że rząd dał dupy, nie kontrolując tych wniosków.
Tylko o tym jest ten wątek, o mentalności złodzieja i cwaniaka, że nie można z człowieka oka spuścić bo cie okradnie.

@Tasde No to nie tylko u nas tak jest. Teraz konsumpcjonizm zajął miejsce moralności i cel uświęca środki. W łyżce wody Cię utopią za awans w pracy czy nawet miejsce w kolejce do lekarza, a jak pójdziesz na otwarcie Lidla to zostaniesz staranowany wózkiem. Możemy jedynie skupić się na tym jak to kontrolować bo "kombinatorstwo" jest wpisane w ten Naród. Czytałem tutaj nawet opinie, że "głupotą" byłoby nie skorzystać, więc to się opisuje samo ;)

@Tasde ale gościu, to że takie rzeczy się dzieją, to wiedzą wszyscy. Politycy szczególnie, bo zapewne sami biorą hajs za to, tylko o tym jeszcze nie wiemy, że jakaś żona, szwagier, czy wujek posła, czy senatora, jest w zarządzie jakiejś firmy, która wzięła hajs z KPO.

Oni nie zapobiegli w porę. Skoro teraz mogą skontrolować i działać, to mogli wcześniej. Działają TYLKO dlatego, że mleko się rozlało

@michal26 ale gościu, ja nie mówię o tym, czy rząd zrobił dobrze czy źle. Powinni to lepiej nadzorować, choć wtedy by się zapewne wysypały żale, że opieszale działają i wszystko chcą kontrolować.
Warunkiem dostania kasy było bycie małą firmą która wykazała spadek obrotów w pandemii oraz stworzenie planu dywersyfikacji działalności w ramach PKD.
Żeby to dało się skontrolować, wniosek nie mógłby być deklaratywny tylko arbitralny, jakiś urzędas musiałby sprawdzić każdego z wnioskodawców i na jakiejś nieokreślonej podstawie orzec, czy dany plan dywersyfikacji działalności jest dobry czy nie.
Ale to wtedy miałbyś odwrotną sytuacje i masę wpisów, że urzędas według widzimisię rozdaje publiczne pieniądze, pewnie swoim kolegom.
Teraz skontrolować po fakcie jest prościej, bo pani co kupiła solarium do pizzerii musi teraz to solarium do tej pizzerii wcisnąć a firma sprzedająca narzędzia będzie musiała udowodnić, że jacht na wynajem rzeczywiście jest w ofercie na wynajem i był wynajmowany.

Ale tak czy inaczej, to nie jest dyskusja o tym, czy rząd zrobił dobrze czy źle, uważam, że powinien to lepiej kontrolować, ale nie o tym jest temat i nie godzę się zrzucania całej odpowiedzialności na urzędników, bo jesteśmy społeczeństwem.
Wiem, że takie rzeczy się dzieją ale o tym jest ten wpis, przecież już w pierwszym zdaniu pisze, że to studium przypadku czemu urzędnicy muszą wszystko kontrolować.
To jest odpowiedź na bardzo częste (zwłaszcza wśród ultra popularnej tutaj Konfy) utyskiwanie na to, że urzędnicy muszą wszystko kontrolować i pilnować.
Mówimy o wypłacie z KPO ale sądzisz, że gdyby nie istniało prawo budowalne oraz różne normy bezpieczeństwa itd. Gdyby urzędnik nie kontrolował co ludzie robią, to ludzie sami z siebie postępowaliby jak należy?
No i właśnie ten temat z KPO jest odpowiedzią - nie, nie robiliby.

@Tasde Warto zaznaczyć, że to była jakaś mała część KPO, jak mniemam specjalnie dedykowana w te obszary (bo tak musi być w kwestiach dotacji), także chyba nie trzeba robić aż tak wielkiego dramatu z tej sprawy. Poza tym, żeby dostać pieniądze musem jest poprawnie wysłany wniosek i monitorowanie całego przedsięwzięcia celem weryfikacji - czy wszystko idzie zgodnie z planem finansowym. Wobec tego winne są instytucje i politycy, a nie szary przedsiębiorca (jaki by nie był). Jak jest okazja dostać dofinansowanie to się po prostu bierze i nie ma w tym nic złego, ten sam case co 500+. Zaznaczam jeszcze raz: te pieniądze pochodzą z puli, są dedykowane i otrzymanie dofinansowania oznacza, że obywatel X łapie się pod program w pełni uczciwie. Czy to potrzebne? Czy potrzebna jest kolejna lodziarnia kraftowa albo mikser wielofunkcyjny za pół miliona? Raczej nie ;) Winić decydentów!

@Hawajczyk Tak, to jest z puli 1,2 mld na turystykę/gastronomie/kulturę.
I nie, winni są przedsiębiorcy w większej części.
Tu rząd poszedł na rękę, kwestia formalna. Warunkiem przyznania było to, że masz być małym przedsiębiorcą który wykaże stratę podczas pandemii, wtedy składasz wniosek z planem dywersyfikacji który mieści się w granicach twojego PKD.
Jeżeli formalnie się zgadza to dostajesz kasę, bez kontroli, bez analizy, bez uznaniowej decyzji urzędnika czy to co wpisałeś ma strategiczny sens dla twojego biznesu.
Analizie podlegało to, czy spełniasz wymogi formalne a nie to, czy w twoim przedsiębiorstwie ekspres do kawy będzie mógł dywersyfikować twoje przychody.

Ale nie można akceptować określenia, że "jak się należy to biorę".
Bo tym sposobem właśnie doszliśmy do momentu, w którym cwaniacy pokupowali sobie jachty czy solarium do pizzerii.
Tym sposobem właśnie dobijamy do ściany w której urzędnicy regulują każdy aspekt twojego życia, bo jak nie będą tego robić, to nikt nie weźmie odpowiedzialności moralnej i zamiast palca weźmie rękę aż po kolano.
Oczywiście, można tak żyć, tylko odpowiedz sam przed sobą, czy Ty potem weźmiesz na klatę konsekwencje gdy będą wchodzić kolejne regulacje? Staniesz w ich obronie, bo trzeba regulować, żeby nie dochodziło do nadużyć ze strony społeczeństwa? Czy zachowasz się jak reszta hipokrytów i będziesz krzyczał, że ludzie mają własny rozum i nie potrzebują urzędników, by wiedzieć jak żyć?
To jest konkluzja, odpowiedzialność społeczna, przyzwoite zachowanie.
Chcesz żyć w świecie w którym tylko zakaz prawny chroni twoją głowę od kija a nie przyzwoitość ludzka?
Bo tak wygląda argument z cyklu "jeżeli mogli wziąć to wzięli".

@Tasde A nie ma w tym programie kontroli trwałości czy chociaż kontroli na zakończenie projektu, tak jak ma to miejsce w programach operacyjnych z UE? Bo jeśli nie ma to można winić w pełni instytucje, które organizowały dofinansowania. Zgadzam się też z tym, że nie można akceptować określenia, że "jak się należy to biorę", ale obaj wychodzimy z innych punktów - wg mnie ukrócanie tego typu patologii należy do organów państwowych i międzypaństwowych. I nie ekstrapolujmy zjawiska korzystania z programów pomocowych na inne obszary, bo to bardzo proste i nie ma potrzeby przesadzać - trzeba szczegółowo weryfikować wnioski, przeprowadzać kontrolę na etapie wykorzystywania pieniędzy, potem kontrolę trwałości, a przede wszystkim ograniczyć dofinansowania na zbędne projekty. Przykładowo, kradzież jest karalna, pobicia są karalne, a dofinansowania - nawet bezdennie głupie - nie, bo i wymagają wniosku i przede wszystkim są całkowicie fakultatywne, także jest to bardzo proste i nie rozumiem argumentu o jakiejś hipokryzji. Nieuczciwe działania i korupcję trzeba zwalczać systemowo, a edukacja może tylko w tym pomóc, ale to zadanie czysto dydaktyczne.