@tomek8756 mógł tak zrobić. Jakbyś potrzebował dobrego prawnika od PP to pisz na priv.

@July_6_BcN Ok, dziękuję.
W razie czego będę pamiętać :)

@July_6_BcN polecam tego allegrowicza

@tomek8756 Jeżeli pracuje w wulkanizacji Sosnowiec od @Luciano99 , to żądny prawnik już nie pomoże. Finish gamę.

@tomek8756 no ja bym się upewnił, bo szczerze mówiąc sam nie wiem, a jednak jest różnica pomiędzy umową na czas określony, a umową o pracę na nieokreślony, gdzie masz okres wypowiedzenia. Gdyby @July_6_BcN podała artykuł czy sytuacje z życia to byłoby inaczej, a tak ciężko mi zaufać tej jednoznacznej opinii.

W kodeksie pracy brzmi to tak:

Art. 167 1. W okresie wypowiedzenia umowy o pracę pracownik jest
obowiązany wykorzystać przysługujący mu urlop, jeżeli w tym okresie pracodawca
udzieli mu urlopu. W takim przypadku wymiar udzielonego urlopu, z wyłączeniem
urlopu zaległego, nie może przekraczać wymiaru wynikającego z przepisów
art. 155 1.

Jak widzimy jest tu mowa o umowie o pracę z okresem wypowiedzenia, a m.in. w art. 171 mamy do czynienia z bardziej przedstawioną przez Ciebie sytuacją:

Art. 171. § 1. W przypadku niewykorzystania przysługującego urlopu
w całości lub w części z powodu rozwiązania lub wygaśnięcia stosunku pracy
pracownikowi przysługuje ekwiwalent pieniężny.
§ 2. (uchylony)
§ 3. Pracodawca nie ma obowiązku wypłacenia ekwiwalentu pieniężnego,
o którym mowa w § 1, w przypadku gdy strony postanowią o wykorzystaniu urlopu
w czasie pozostawania pracownika w stosunku pracy na podstawie kolejnej umowy
o pracę zawartej z tym samym pracodawcą bezpośrednio po rozwiązaniu lub
wygaśnięciu poprzedniej umowy o pracę z tym pracodawcą.

Nie mam pewności zatem, bo wychodzi, że możliwe iż przy innej umowie niż umową o pracę na czas nieokreslony jest tu kwestia dogadania się. Specjalistą od prawa pracy nie jestem, więc mam nadzieję, że jakkolwiek nakreśli Ci to sytuację.

@shinthps jak masz inną umowę niż umowa o pracę, to nie masz urlopu…

@July_6_BcN tak, zabrakło 2x nieokreślony. Bo kwestia rozchodzi się o okres wypowiedzenia, a tutaj po prostu wygasa umowa. Jest różnica.

@shinthps @July_6_BcN Tak, umowa jest na czas określony (do końca lipca 2025)

@tomek8756 nie mogli go wysłać wbrew woli jeśli to nie okres wypowiedzenia ani zaległy urlop

@shinthps @tomek8756 faktycznie, nie wiem dlaczego jak przeczytałam, to domniemałam sobie, że to wypowiedzenie…
Tak, czy siak podtrzymuję, że mam kontakt do kogoś kto jest specjalistą w tej gałęzi prawa.

@tomek8756 @shinthps @July_6_BcN prawem pracy na co dzień się nie zajmuję, ale co do zasady urlop przysługuje pracownikowi, ale udziela go pracodawca. To prawda, że pracownik ma obowiązek wykorzystać zaległy urlop do 30 września następnego roku + pozostały urlop w okresie wypowiedzenia.
Pracodawca nie może także wysłać pracownika na urlop z dnia na dzień, ale urlopy udzielane są przez pracodawcę według planu urlopów i to pracodawca decyduje o rozkładzie urlopów, biorąc pod uwagę wnioski pracowników potrzeby zakładu pracy.

Tutaj fragment z komentarza do kodeksu pracy:
"W celu realizacji zasady wyrażonej w art. 161, w myśl której urlop wypoczynkowy powinien być wykorzystany w roku kalendarzowym, w którym pracownik nabył do niego prawo, sporządza się plan urlopów, w którym wyznacza się terminy urlopów pracowniczych w danym roku. Plan urlopów podaje się do wiadomości pracowników w sposób przyjęty u danego pracodawcy. Terminy te są wiążące zarówno dla pracownika, jak i pracodawcy. W planie urlopów należy uwzględnić zarówno urlopy bieżące, jak i zaległe z uwzględnieniem art. 168. Omawianym planem nie obejmuje się natomiast części urlopu udzielanego w wymiarze do czterech dni na żądanie pracownika na podstawie art. 1672. Chodzi tu o żądanie zgłoszone przed dniem wydania planu, jeżeli natomiast żądanie pracownika zostało zgłoszone po ustaleniu planu urlopów, to modyfikuje ono ów plan w ten sposób, że odpowiedniemu skróceniu ulega końcowy termin planowanego urlopu.



Kodeks pracy nie wymaga, aby plan urlopów obejmował cały rok kalendarzowy, dlatego też – stosownie do potrzeb i okoliczności – może on obejmować inne okresy roku kalendarzowego, np. kwartalne lub półroczne, co jest nawet wskazane ze względu na wysokie prawdopodobieństwo możliwości zajścia okoliczności, zarówno po stronie pracownika, jak i pracodawcy, nieprzewidywalnych w momencie sporządzania planu rocznego, które dezaktualizowałyby ten plan. Każdy plan urlopów niezależnie od jego perspektywy czasowej może zostać znowelizowany.



Zgodnie z wyrokiem Sądu Najwyższego z 10.11.1998 r., I PKN 364/98, OSNP 1999/24, poz. 788, korzystanie przez pracownika z prawa do urlopu w sytuacji, gdy z powodu długotrwałej niezdolności do pracy nie został objęty planem urlopów, nie może nastąpić w dowolnym czasie bez zgody pracodawcy.



Ustalenie planu urlopów

2.Ustalenie planu urlopów powinno nastąpić z uwzględnieniem wniosków pracowników i konieczności zapewnienia normalnego toku pracy. Mimo że ustawodawca w pierwszej kolejności wskazał na powinność brania pod uwagę wniosków pracowniczych, a dopiero w następnej kolejności konieczność zapewnienia normalnego toku pracy, to jednak z kolejności tej nie należy wyprowadzać wniosku o nadrzędności potrzeb pracowników nad potrzebami pracodawcy (por. wyroki SN: z 20.08.2001 r., I PKN 590/00, OSNP 2003/14, poz. 336; z 15.03.2001 r., I PKN 306/00, OSNAPiUS 2002/24, poz. 591; z 10.11.1998 r., I PKN 364/98, OSNAPiUS 1999/24, poz. 788). Wskazuje ona jedynie na następstwo czasowe, a mianowicie w procesie ustanawiania planu urlopów podmiot zatrudniający w pierwszej kolejności powinien zwrócić się do pracowników o wskazanie ich preferencji co do terminów urlopów, a następnie skonfrontować je ze swoimi potrzebami co do zapewnienia normalnego, niezakłóconego toku pracy. Z tego wynika, że plan urlopów w ramach potrzeb pracodawcy powinien uwzględniać preferencje pracowników." (K. Rączka [w:] M. Gersdorf, W. Ostaszewski, M. Raczkowski, A. Zwolińska, K. Rączka, Kodeks pracy. Komentarz, wyd. IV, Warszawa 2024, art. 163.)

@Aragorn33 tak, ale te wszystkie przepisy, komentarze, które przytoczyłeś nie dotyczą okresu wypowiedzenia i tak jak w podanym przeze mnie przykładzie, czyli art. 167:

"Art. 167 1. W okresie wypowiedzenia umowy o pracę pracownik jest
obowiązany wykorzystać przysługujący mu urlop, jeżeli w tym okresie pracodawca
udzieli mu urlopu. W takim przypadku wymiar udzielonego urlopu, z wyłączeniem
urlopu zaległego, nie może przekraczać wymiaru wynikającego z przepisów
art. 155 1."

pracodawca wysyła takiego pracownika na urlop, bo ten ma OBOWIĄZEK go wykorzystać w okresie wypowiedzenia przy standardowej umowie o pracę.

Jednak sytuacja podana przez kolegę Tomka dotyczy umowy na czas określony i tutaj sytuacja się zmienia i nie byłem w stanie podać jednoznacznej odpowiedzi. Po prostu zwróciłem uwagę, że Julia się pomyliła w swojej odpowiedzi i wzięła pod uwagę zły stan faktyczny :)

@shinthps urlopy są udzielane według planu urlopów wszystkim pracownikom, którym ten urlop przysługuje - zatrudnienie na czas określony czy nieokreślony nie ma tutaj znaczenia.

@Aragorn33 to tak nie działa przy okresie wypowiedzenia. Dlatego masz ten przepis z art. 167. To jest inna sytuacja, bo masz obligatoryjne wykorzystanie zaległego urlopu. Dlatego jest tam napisane, że pracownik ma OBOWIĄZEK go wykorzystać, a wola leży bardziej po stronie pracodawcy. Przeczytaj sobie to jeszcze raz, pogrubiłem Ci nawet:

"W okresie WYPOWIEDZENIA umowy o pracę pracownik jest
OBOWIĄZANY wykorzystać przysługujący mu urlop, jeżeli w tym okresie pracodawca
udzieli mu urlopu. "

Masz to jak byk napisane w KP : P nie wiem jak orientujesz się ogólnie w przepisach, ale to, że jeden przepis mówi jedno, nie znaczy, że nie ma od niego wyjątków. I to jest właśnie ten wyjątek. Oczywiście, mogę się gdzieś mylić, bo gdzieś może coś jeszcze jest napisane, ale uważam, że w tym momencie również się mylisz i mieszasz trochę pojęcia, nie biorąc pod uwagę tego okresu wypowiedzenia.

I sprawa tutaj rozchodzi się o to, że pracownik na czas określony nie ma okresu wypowiedzenia, tylko umowa mu się kończy i stąd rozróżnienie :)

@shinthps ale z tego co napisał autor posta to tutaj nie mamy pracownika na okresie wypowiedzenia (inna rzecz, że urlop obowiązkowy w okresie wypowiedzenia również uwzględnia się w planie urlopowym poprzez modyfikację tego planu).

Podsumowując - pracodawca udziela pracownikom urlopów według ustalanego przez siebie planu urlopowego i nie ma znaczenia czy kolega jest na umowie o pracę na czas określony czy nieokreślony (a urlop w okresie wypowiedzenia w ogóle tutaj nie ma zastosowania).

@Aragorn33 wczytałem się mocniej i faktycznie rozumiem już o co chodzi i możesz mieć właściwie rację. Ale z drugiej masz kwestię planów urlopowych, które pracodawca ustala biorąc pod uwagę wnioski pracowników i konieczność zapewnienia normalnego toku pracy.

Art. 163. § 1. Urlopy powinny być udzielane zgodnie z planem urlopów. Plan
urlopów ustala pracodawca, biorąc pod uwagę wnioski pracowników i konieczność
zapewnienia normalnego toku pracy. Planem urlopów nie obejmuje się części
urlopu udzielanego pracownikowi zgodnie z art. 167 2.

Nawet w tym komentarzu przytoczonym przez Ciebie jest napisane, że "Wskazuje ona jedynie na następstwo czasowe, a mianowicie w procesie ustanawiania planu urlopów podmiot zatrudniający w pierwszej kolejności powinien zwrócić się do pracowników o wskazanie ich preferencji co do terminów urlopów, a następnie skonfrontować je ze swoimi potrzebami co do zapewnienia normalnego, niezakłóconego toku pracy. Z tego wynika, że plan urlopów w ramach potrzeb pracodawcy powinien uwzględniać preferencje pracowników."

no ja to rozumiem tak, że nie możesz ot tak sobie wysyłać pracownika na urlop kiedy ci się podoba. Dlatego są te wszystkie przepisy dodatkowe o wypowiedzeniach, żądaniach itd.

Późna już pora, nad takimi rzeczami wolę rozmawiać jak człowiek ma więcej siły. Dzięki za dyskusję :)

@shinthps no nie, ale co do zasady na "zwykłe" urlopy to pracodawca wysyła (art. 161 kp). Jeżeli pracodawca uwzględnił w planie urlopów urlop tego pracownika na okres przed zakończeniem umowy albo ta zmiana wynika właśnie ze zmiany planów (bo inny pracownik poszedł na wypowiedzenie i dostał urlop obowiązkowy/zmieniły się potrzeby zakładu) to pracodawca mógł go wysłać na urlop - tylko to kolega sam musi sprawdzić u pracodawcy.

@Aragorn33 "Art. 161. Pracodawca jest obowiązany udzielić pracownikowi urlopu w tym
roku kalendarzowym, w którym pracownik uzyskał do niego prawo."

kolejne przepisy mówią o planach urlopowych.

Nie mówię, że mam rację, nie mówię, że się mylisz, ale gdyby faktycznie było jak mówisz, to przepis brzmiał by inaczej, choćby "Pracodawca udziela urlopu pracownikowi urlopu WEDŁUG WŁASNEGO UZNANIA w tym roku kalendarzowym, w którym pracownik uzyskał do niego prawo ". A jednak masz kolejne przepisy, jak plany urlopowe uwzględniające potrzeby również pracownika, więc nie jest to takie oczywiste.

@shinthps przepisy należy czytać całościowo, a Ty widzę wychodzisz z założenia, że jak w jednym przepisie jest mowa o obowiązku to w innych przepisach, gdzie to słowo nie zostało użyte to mamy dowolność. Nie - każdy urlop przysługuje pracownikowi i każdy urlop co do zasady musi zostać udzielony - po prostu różne przepisy określają różne zasady jego udzielania.
Tak jak wskazałem wyżej, urlopy w wersji podstawowej są określane w planie urlopów ustalanym przez pracodawcę. Tyle.

@Aragorn33 no, a ja mam właśnie wrażenie, że to Ty nie czytasz całościowo przepisów, a nawet jeśli to nie do końca je poprawnie interpretujesz. Nie ma żadnej dowolności, bo to wynika z przepisów czy coś jest obligatoryjne czy fakultatywne. I owszem, z Twoim powyższym wpisem w końcu się z Tobą zgadzam, ale wskazałem Ci kwestię, którą poruszyłeś, czyli planów urlopowych i posiłkując się przepisami, komentarzem widzę, że nie jest to oczywiste jak to przedstawiasz. Bo w sytuacji, w której pracodawca wysyła takiego kolegę Tomka na urlop, to nie uwzględnił jego preferencji, o czym jest mowa w komentarzu. Do tego plan urlopowy jest ustalany na wnioski co jest napisane w przepisach, a takiego wniosku pracodawca w przykładzie kolegi Tomka nie otrzymał. Do tego kolega Tomka nie jest na wypowiedzeniu, tylko kończy mu się umowa. Stąd wszystkie wątpliwości, bo nie mamy tu "wersji podstawowej".

@shinthps tylko wiesz - w tym momencie zarzucasz brak poprawnej interpretacji przepisów kodeksu pracy nie mi tylko profesorom, na których komentarz się powołałem ;p Z całym szacunkiem, ale zakładam, że mimo wszystko potrafię interpretować przepisy. To raczej Ty się pogubiłeś trochę w argumentacji :)

A co do kwestii podniesionych - pracodawca nie jest związany wnioskami pracowników i w ogóle ich złożenie nie jest potrzebne do ustalenia planów urlopowych, a pierwszeństwo ma niezakłócona praca zakładu, a nie osobiste preferencje każdego z pracowników.