@Comentateiro czy Jacek Murański jest z tym Stankiewiczem w pokoju?

@Comentateiro zabawnie się zrobi, jak niektórzy dziennikarze przed wyborami powiedzą, że był nacisk na oczernianie Karola ze strony władzy a wszystko to było kłamstwo ;)

@Comentateiro On musiał mieć niezłe kontakty w półświatku. Takie wyłudzanie komunalnych mieszkań to nie jest metoda, na którą wpada się na posiedzeniu w toalecie.

@Mow_mi_Douglas ludzie naprawdę nie mają pojęcia jak wygląda danie komuś poświadczeń bezpieczeństwa :/ Im bardziej władza atakuje Nawrockiego takimi rzeczami tym bardziej utwierdza, że nic na niego nie mają ;)

@Comentateiro poraz kolejny. Ktoś komuś powiedział że ktoś będzie zeznawał ale chce być anonimowy, może jeszcze świadka koronnego będą chcieli? Niech ktoś w końcu wyjdzie i jasno rzuci twarde dowody, bo ten muranski to taki ponury żart z obywateli. Kilka dni przed drugą tura wyborów prezydenckich taki cyrk w kraju

@Kondziu_FCB
Opowiedz mi o tym, bo zajmuję się od 20 lat bezpieczeństwem i chętnie się dowiem coś czego nie wiem o postępowaniu zwykłym i rozszerzonym.

@Kondziu_FCB co na niego mają już dowiedzieliśmy się. Wyłudzenie mieszkania, branie używek na wizji, nielegalne walki kibolskie, i sprowadzanie prostytutek dla klientów hotelu. To jest dla Ciebie nic?

@Ls0811
Przecież o tym mówił Raport przygotowany o Nawrockim zanim on był brany pod uwagę jako kandydat na prezydenta, Raport z października 2024r., prawdopodobnie zrobiony na wewnętrzne rozgrywki w Pisie.

@Ls0811 Ale czy do Ciebie dociera, że Stankiewicz wyśmiał Murańskiego czy jak mu tam jako świadka?
Oni mają wiarygodnych świadków, którzy chcą zeznawać w sądzie i którzy mają obszerną wiedzę z roli Nawrockiego w spółdzielni sutenerskiej.

To nie jest cyrk, tylko dramat, że środowisko w jakim obraca(ł) się Nawrocki i to kim jest ten kandydat nie dyskwalifikuje go z automatu w oczach wyborców.

Ten kraj stoi głęboko patologicznym pisowskim konserwatyzmem z przyzwoleniem na wszystko dla wybranych.

@Comentateiro małpki z wytyczną sprowadzania wszystkiego do murańskiego.

@Comentateiro to niech ci " wiarygodni świadkowie " wyjdą i się chociaż pokażą. @pax w takim razie kto jest tym świadkiem ?

@Comentateiro lata 90 i początek XXI wieku to był czas gdy na bramkach nie stali "przypadkowi" panowie.

@Ls0811 Ty masz łeb chłopie. Niech świadkowie wyjdą i jeszcze niech podadzą adresy domowe, żeby patola od ustawek ich zezłomowała.
Ja w ogóle na ich miejscu byłbym uważny, żeby sie nie okazało że pójdzie na nich zlecenie.

@Keson Nie mam powodu, żeby nie wierzyć Stankiewiczowi, który jest znakomitym dziennikarzem. Oni nie byli przypadkowi w sensie, że spadli z nieba, ale byli w nieco mniej zażyłych relacjach z ekipa Nawrockiego. Dlatego Stankiewicz żałował, że ci wyżej umocowani potraktowali ich z buta.

@Comentateiro xD co teraz cię odkleiło xD zlecenie xD . Skoro sprawa poszła na cały świat to anonimów już być nie może.

@arasz1819 No tak, to typowa amunicja dla tak "rzetelnych" propagandystów jak nasz kolega @Roobo , żeby robić pisowską robotę na LR.

@Comentateiro właśnie sobie słucham tego wywiadu :)

@Comentateiro dostali tyle materiału przez tą kampanie i do wszystkiego się Batyr przyznał, a oni dalej myślą, że to co wychodzi to jakieś wymysły na biednego alfonsa. Z tym nie wygrasz, bo im świat tłumaczy Kaczyński. On mówi co jest prawdą i faktem. Powtórzę, wszystkie wyciągnięte syfy do tej pory potwierdził sam Nawrocki, tylko sztab mu to ubierał w kretyńskie wymówki. A oni mają wierzyć i nie pytać.

@Comentateiro chodziło mi tu o Nawrockiego. W tamtych czasach na bramkach stały osoby mocno siedzące w półświatku przestępczym. Karol raczej nie był wyjątkiem

@Irmscher10 I co? Bardzo rzeczowy jest ten dziennikarz. A on jeszcze porusza sprawę Nawrockiego w Moskwie z niejasnymi powiązaniami i ewentualnymi naciskami patośrodowisk kibolskich, bo z tych środowisk tak naprawdę nie wychodzi się na całe życie.
Te Nawrocki to istna makabra i tykająca bomba zegarowa.

@arasz1819 wrzuć jakieś jego słowa w których potwierdza że przywoził prostytutki do tego hotelu. Nawet krótki cytat wystarczy

@Keson No ja myślę. Zresztą on się jakoś wielce tego nie wypiera.

@Ls0811
Sprawa Pani Anny z DPS gdy opowiedziała że Karolek jak przejął mieszkanie nie opiekował się panem Jerzym, miała wielokrotnie groźby karalne wobec niej wysuwane i najścia w pracy.

@Comentateiro Stankiewicz oczywiście, że bardzo rzeczowy.
Wiem jeszcze o kilku innych akcjach Nawrockiego, więc jak Stankiewicz znajdzie kogoś kto się rozpruje, to zrobi się naprawdę ciekawie. Tylko to cholernie trudne, bo tam by wiele osób poleciało

@pax czy robił to Nawrocki ? I co z tymi świadkami bo szybko zmieniłeś temat.

@Comentateiro Oświadczenie ówczesnego szefa ABW sprzed godziny. Tusk znowu kłamał ? ojej:

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/tusk-k%C5%82ama%C5%82-ws-po%C5%9Bwiadczenia-nawrockiego-mamy-o%C5%9Bwiadczenie-by%C5%82ego-szefa-abw/ar-AA1FAy2q?ocid=msedgntp&cvid=9a2d2030783c4ee8a3aafee531220b2e&ei=32

@Comentateiro rozumiem, że sąd miałby rozpatrzyć taką sprawę w trybie wyborczym, czyli w ciągu 24 godzin? Wezwać na świadków tych wszystkich "oprychów", przesłuchać ich, zebrać materiał dowodowy, zapoznać się z nim i wydać wyrok?

@sokot Zajmowanie się Tuskiem, jest dokładnie tym co robi PiS i jak powiedział Stankiewicz, odwracaniem uwagi od głównego tematu, czyli kandydatury moralnego bankruta Nawrockiego.

@Comentateiro który jak masz wyżej został sprawdzony skrupulatnie przez ABW. Te twoje dopiski (że niemoralny) to na podstawie kłamstw Tuska czu inne insynuacje na potrzeby kampani bonżura ?

@michaelson8 To nie do końca tak musi działać. Stankiewicz powiedział, że o ile to możliwe, tak się dzieje, jednak czasami poziom skomplikowania sprawy jest tak duży, ze załatwienie tego w 24 godziny jest niemożliwe.

@Comentateiro no właśnie, czyli sąd zapewne oddaliłby wniosek ze względu na zbyt skomplikowany poziom sprawy. W związku z tym dla mnie logiczne jest to, że Nawrocki złożył pozew cywilny i sprawa będzie rozpatrywana w "normalnym" trybie.

@sokot Przecież to jest niepojęte. To już szczyt wszystkiego.

@maroon Dobrze że kłamce wyprostował publicznie. W TVP pewnie tego nie ujrzysz ;) Muran mu świadkiem przecież XD

@Comentateiro W ogóle jak to jest, że było relatywnie cicho aż do drugiej rundy i teraz wyłoniło się pełno świadków?

@YeastMoss myśle że jeszcze sięznajdzie kilku którzy mają wywalone (typu muran). Doskonale wiesz jak to jest ;)

@YeastMoss Dla mnie stawiasz pytanie zastępcze, czyli wchodzisz do zabawy w odciąganie od clou problemu, tj. fatalnej, nieakceptowalnej dla przyzwoitego człowieka jakości kandydata Nawrockiego

Mnie nie interesuje kiedy, tylko czy to co mają do powiedzenia, naświetli więcej faktów o Nawrockim. Zresztą, szczerze mówiąc to nie ma większego znaczenia, ten człowiek już jest bankrutem moralnym, i pięknie potwierdza obnażoną po 2015 roku "jakość" konserwy głosującej w Polsce.

@michaelson8 Tego nie wiesz co by zrobił sąd.
A logiczne jest to, ze jak cos może na ciebie potencjalnie wyjść, to po co to prowokować.

@Comentateiro Pytanie zastępcze wobec czego? Jak widzę wynik odbiegający od normy, to najpierw zastanawiam się jak przeprowadzono pomiar. Takie przyzwyczajenie zawodowe. Zadawanie takiego pytania jedynie zwiększa szansę na adekwatną reakcję.
"Ociąganie od clou problemu" to zbyt często nakłanianie ludzi do reagowania odruchowego, zamiast krytycznej analizy

@michaelson8 @sokot @michaelson8 @YeastMoss
Wytłumaczcie mi więc dlaczego Nawrocki nie złożył pozwu w grudniu 2024r., gdy większość mediów informowała o związkach z sutenerami, przestępczością zorganizowaną, neonazistami, sam chwalił się kontaktami z Wielkim Bu z gangu sutenerów we wrześniu 2024, 8 maja 2025 Tusk oficjalnie napisał o załatwianiu dziewczyn przez Nawrockiego.
Było tyle czasu aby komukolwiek wytoczyć procesy a jedynie co zrobiono to złożyli pozwy które będą trwały miesiącami.
Yeast o tej sprawie od miesięcy było głośno, juz nie mówię że raport o Nawrockim który prawdopodobnie robił PiS wymieniał jego kontakty z sutenerami, przestępczością zorganizowaną, kibolami, neonazistami. (Raport który posłowie PiS wysłali m.in. Wiplerowi)
Czemu Nawrocki nie wytoczył proces Gazecie Wyborczej 8 miesięcy temu?
https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,31341980,karol-nawrocki-prezes-ipn-typowany-na-kandydata-pis-boksu.html

@pax bo uznali to za pomówienia? Byli pewni że są to kłamstwa i woleli skupic sie na kampanii ? Trzasku też nie wpiernicza się w procesy jakoś przed wyborami. Np że jego kampania jest opłacana z nielegalnych źródeł.... czemu nie wytoczył procesu ?

@Comentateiro To się chłopaki nie spieszyli z tymi zeznaniami. Od X czasu wiadomo, że Nawrocki będzie w II turze wyborów, a wstrzymują się do samego końca, zamiast przyskrzynić Karolka przed objęciem władzy. Albo się ma dowody, albo się wali w uja, nie lubię takiego dyskredytowania ;)

@sokot

"bo uznali to za pomówienia? Byli pewni że są to kłamstwa i woleli skupic sie na kampanii ?"
To jest właśnie bezsensowny nielogiczny argument. Gdyby uznali to za pomówienie i byli pewni, że to kłamstwa (przecież źródło czy to byłą prawda mieli obok, wystarczyło się Nawrockiego spytać) to wytoczyliby proces i wygrali, proste.
"Trzasku też nie wpiernicza się w procesy jakoś przed wyborami. Np że jego kampania jest opłacana z nielegalnych źródeł.... czemu nie wytoczył procesu ?"
Może z tych samych powodów co Nawrocki.

@pax @Comentateiro Ojj sypie sie grubo narracja ale faktycznie ten Stankiewicz dobry jest XD, wrzuta z postu obok dzięki @Gaucho:

@sokot
Jaka narracja? Trochę z uśmiechem patrzę już kilku osób na wpisy jakoby Stankiewicz zezłomował Tuska. I oczywiście te osoby biorą stronę Stankiewicza bo uderza wprost w Tuska przyznając redaktorowi Onetu rację byleby dowalić Tuskowi. W tym przypadku dobrze, Tusk powinien pogłębić swoją wiedzę. Stankiewicz zbierał materiały, badał sprawę i wie o czym mówi. Fajnie, że te osoby które z lubością złomują Tuska wyjaśnieniami Stankiewicza przyznają rację redaktorowi Onetu, że Nawrocki był sutenerem i kuplerem który załatwiał prostytutki i ułatwiał im dostęp do klientów, tylko że w 2006 czy 2007r. proponował prostytutki które nie były w haremie Wielkiego Bu. Jak rozumiem to chcesz powiedzieć, że wierzysz Stankiewiczowi a nie Tuskowi w kontekście tego czy proponowane prostytutki przez Nawrockiego "nie należały" do Wielkiego Bu.

@pax szczerze ... nie wierzę wcale w te historie i wszystkie te potkniecia mnie bawią. A ty wijesz sie jak możesz aby to podtrzymać co też bawi :)

@sokot
Wszystko najpierw jest informacją prasową a po kilku dniach się potwierdza.
Mieszkanie pana Jerzego, kibolskie ustawki, neonazistowskie znajomości i, apartamenty na koszt podatnika, wszystko potwierdzone. Sutenerski proceder o którym było wiadomo od miesięcy. Możesz nie wierzyć, głosuj na Karola pierwszego kibola i sutenera który może zostać prezydentem.

@sokot
Bawi mnie to, że chcąc wyśmiać Tuska sam wpadłeś we własne sidła. Chciałeś wyśmiać Tuska i dałeś wersję którą podaje Stankiewicz, aby pokazać że Tusk nie ma racji. I tym samym przyznałeś że Stankiewicz ma rację opisując w onecie cały sutenerski proceder Nawrockiego. Jak Ci pokazałem logicznie jak to wygląda to stwierdziłeś, że jednak nie wierzysz w wersję Stankiewicza, więc po co ją wrzucałeś.

@pax przyznałem tylko że Stankiewicz ma racjev w kłamstwie Tusk nie dorabiaj sobie narracji pod retoryce chlopir. Adios.

@sokot
Przynałeś rację Stankiewiczowi. Jeden który badał sprawę mówił o załatwianiu prostytutek przed Wielkim Bu, a drugi dla Wielkiego Bu.
W krytyce Tuska, sam na siebie zastawiłeś pułapkę biorąc stronę Stankiewicza z Onetu który zbadał sprawę i wykazał że Nawrocki był alfonsem.
To jest logiczne, zestawiłeś Stankiewicza i Tuska i stwierdziłeś że Tusk kłamie a Stankiewicz mówi prawdę. Fajnie.

@pax jesteś chłopie niereformowalny. :)

@pax też przechodziłem szkolenia i procedurę i wiem jak to wygląda. Premier Polski wraz z panem Dobrzyńskim mówią o historiach sprawdzania Nawrockiego w Gdańsku podczas gdy był sprawdzany w Warszawie, ciekawe czy będą dymisje za te pomówienia ?

@Comentateiro Szambo się rozlało a ty bohatersko pomagasz nieudacznikom. Swoją drogą to niezłe patałachy 'sprawują władzę' i otaczani są przez podobych patatałachów zwanych media workerami.

@Kondziu_FCB
Przeszedłeś rozszerzoną? Ja zajmuję się bezpieczeństwem od ponad 20 lat więc wytłumacz mi to co piszesz, bo znając doskonale procedury ABW jest inaczej niż piszesz.
Nawrocki od wielu lat mieszkał w Gdańsku, gdzie był dyrektorem Muzeum II wojny światowej. Z politycznego nadania jest kandydatem na prezesa IPN i musi przejść procedurę rozszerzoną. Ze względu na główną siedzibę IPN wyznaczenie do przeprowadzenia procedury jest ABW w Warszawie ale sprawdzany jest głównie w Gdańsku. W Warszawie można było sprawdzić jedynie ruchy na koncie bankowym, wpisy w internecie itd..., ale kwestie wywiadu środowiskowego, rozpytania sąsiadów, ewentualnych znajomości, kontaktów z półświatkiem to kwestia sprawdzenia w Gdańsku. Kwestia sprawdzenia mieszkania pana Jerzego to kwestia Gdańska a nie Warszawy.
Sądzisz że w procedurze rozszerzonej przy klauzuli tajne i ściśle tajne nie przeprowadzono wywiadu środowiskowego, byłoby to złamanie procedur.

@sokot
po prostu punktuję jak ktoś sam się zakopuje:)

@pax siebie chyba. Mówię z tak nie uważam a ty piszesz elaboraty że tak uważam. A zakopales sie juz w polowie tej dyskudji co kilka osob juz probowalo ci to wyjasniac. Jesteś fanatykiem

@pax ja przechodziłem akurat podstawową, ale osoby ode mnie z pracy też rozszerzoną, i wiem jak to wygląda. Ale mniejsza o to. Chodzi bardziej po ludzku w jaki sposób aparat państwa chce zniszczyć kandydata opozycji. To z jaką zaciętością to robi moze o czymś świadczyć. Nic się Polacy nie nauczyli z historii, zawsze gdy naszym sąsiadom zależało na wybraniu kandydata sympatyzującego z Niemcami, nasza ojczyzna dobrze na tym nie wyszła.

@Kondziu_FCB
Do tej pory wszystko sie sprawdzilo kolego
I mieszkanie i ustawki
Dlaczego niby teraz prostytutki maja być blefem
Nie sądzę zeby to bylo kłamstwo
Jakby bylo to by pozwal w trybie wyborczym i jutro byśmy wszystko wiedzieli

Poświadczenie bezp bylo robione za czasów Pis moze tam ktos coś ukrywał
Popatrz tak na to !!

@Kondziu_FCB

Problem jest tylko jeden czy jest negatywna opinia/rekomendacja udzielenia rękojmi do zapoznania się z dokumentami tajne/ściśle tajne przez oficera ABW, która nie została uwzględniona.

Jeśli przechodziłeś zwykłą procedurę to jest kwestia jednego-dwóch dni, jedziesz robią Ci szkolenie, wypełniasz ankietę, sprawdzają niekaralność i figurowanie w podstawowych bazach danych i to tyle. Takie postępowanie przechodzą np. dyrektorzy miejskich sieci wodociągowych.

@sokot
Zero argumentów. Poparłeś wersję Stankiewicza chcąc dowalić Tuskowi ale się przejechałeś bo wybrałeś wersję Stankiewicza i teraz uniki już nic nie pomogą.

@pax w przeciwieństwie do ciebie mam normalne życie. Jadę do pracy. A ty się zachowujesz jak opłacany trol zobacz z jaką zaciekłością trzaskasz dlugue odpowiedzi każdemu po kilka razy. W 4 literach mam co sobie tam ubzdurałeś. Moj glos leci na Nawrota. Lubię prostysutki. Pa

@Kondziu_FCB
Tylko pytanie jest dlaczego sądzisz że chcą go zniszczyć służby. Ja to widzę odwrotnie, właśnie służby mają praktycznie zakaz ingerowanie w sprawy Nawrockiego, przecież po ubiegłorocznych materiałach o sutenerstwie Nawrockiego służby już mogły to sprawdzić, sprawa z mieszkaniem trwa od miesięcy. O mieszkaniu sam się wygadał w debacie, o kontaktach z światem przestępczym/sutenerskim sam się wygadał i wielki Bu też w tym pomógł pokazując zdjęcie z wspólnego spotkania, o sutenerstwie w ubiegłym roku juz pisały media. A teraz piszesz, że to nagonka służb. Czy Nawrocki sam ma kontakty z obecnymi służbami skoro sam się wystawił z mieszkaniem, neonazistami (poświadczenie za neonazistę), kibolami, kontaktami z suterenami. Tu nie trzeba służb to wystarczy jak to Mentzen określił "niezbyt lotnego osiłka".

@pax okej to tkwij dalej w tej bańce. Na szczęście dużo osób z mojego otoczenia, które głosowały na Trzaskowskiego, chcą głosować na Nawrockiego z powodu tej kampanii nienawiści. Każdy wie, że on nie jest idealny i popełnil błędy w życiu jak każdy człowiek. Jednak wizja oddania władzy szalonemu Tuskowi i temu obozowi poraża :)

@sokot
nie mam zamiaru Cię przekonywać, raczej dyskutuję i pokazuję jak ktoś nie potrafi użyć argumentów w dyskusji i sam wpada w pułapki które sam zastawił.
Spokojnej pracy i następnym razem jak chcesz w kogoś na forum uderzyć sprawdź czy twoja argumentacja nie obróci się przeciwko Tobie, dobra rada.

@Comentateiro Tryb wyborczy nie jest idealny. Nawrocki mógłby przegrać proces, nawet jeśli Onet by nie miał racji, ponieważ proces wyborczy nie opiera się aż w takim stopniu w merytoryce, co na procedurach i źle skonstruowanych wnioskach.

@Kondziu_FCB
Popatrz, że piszemy o procedurze ABW i pokazuję że mijasz się z rzeczywistością bo musiały być przeprowadzone czynności w Gdańsku. Zajmuję się tym od 20 lat.
Może każdy człowiek popełnia błędy ale nie każdy jest kibolem, sutenerem, ma kontakty ze neonazistami uwielbiającym Hitlera czy grupami przestępczości zorganizowanej.
Ja tkwię w bańce przez to że Nawrocki sam się wystawił? Tu nie potrzeba było służb.

Znowu anonimy. Dopóki ktoś nie zacznie mowic o konkretach, to mało kto uwierzy w te spekulacje.

@arasz1819 Tylko że Nawrocki do suternestwa się nie przyznał, a to że brał snusy na debacie to inna sprawa

@turhiay przyznał się. Nie idąc do sądu w trybie wyborczym się przyznał. Były sędzia TK potwierdza, że jak najbardziej może. Tymczasem on robi szoł, że naćpany nie jest....Brawo. 4 dni po debacie, gdzie nawet wtedy szczochy za niego mógł zanieść ktokolwiek. Dowód na nic.

@arasz1819 Niby mógł zaskarżyć w trybie wyborczym, lecz wyrok mógłby nie mówić prawdy. Tryb wyborczy jest jedynie powierzchownym spojrzeniem, a źle skonstruowany wniosek może zaszkodzić którejś ze stron, które mówią prawdę.

@turhiay a kiedy Nawrocki mówił prawdę w tej kampanii? Przy której wersji z kawalerką? Czy może jak miotał się z apartamentami i ustawkami jako szlachetnymi pojedynkami? Obiecał oddać kasę za apartament, do dzisiaj nie oddał. A może z gumą, która się okazała jakimś dopalaczem? To ile ludzie są w stanie przyjąć splunięć na twarz i udawać, że jest ok, jest niebywałe.

@turhiay Nie jest powierzchownym spojrzeniem,, tylko jest takim samym orzeczeniem jak każde inne. Jeśli nie ma odpowiednich danych, sąd nie wyda wyroku, bo nie ma obowiązku robić tego w ciągu jednego dnia.

I na pewno więcej dowiemy się od sądu, niż "uczciwego" patusa z ustawek

@Kondziu_FCB
On dostał od oficera ABW negatywna rekomendacje :)
Szef jego który jest z mianowania Pis jednak klepną oświadczenie i nie wziął pod uwagę tej rekomendacji

Coś jeszcze w tym temacie?

@AbelKabel nie dostał , to była manipulacja

@sokot niezależna.pl. jeszcze mogłeś dać linki z republiki i do rzeczy.
Natomiast pan Krzysio.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Wac%C5%82awek
Powołany na szefa w latach 2020-2023. Przypomnieć ci kto tego obrońcę apolityczności służb powołał?
Teraz jest doradcą Dudy dziwnie
Wynalazł papier w jakiej delegaturze było prowadzone postępowanie, jak już wspomniałem byc może zgodnie z procedurami, a na stanowisko które Nawrocki się ubiegał jak Tusk był szefem służb, wystarczająco dokładnie.
Fajnie by było pomyśleć zanim triumfalnie krzykniesz "a-ha".

@AxelF Nie no wiadomo. Muran to osoba bardziej wiarygodna dka premiera Polski XD. Widzisz apropo prasy ja tak samo uważam za sciek Onet więc darujmy sobie.

@YeastMoss rozłóżmy to zatem na czynniki pierwsze do krytycznej analizy
- Co jest problemem?
- Dla mnie moralną, etyczna uzasadniona wątpliwość czy ktoś kto w części już sam potwierdził własną kryminalnej natury przeszłość powinien być prezydentem Polski.
- jakie są tematy zastępcze?
- dla mnie to, czy premier opisując to e swoim kiepskim/nie najlepszym wywiadzie użył takiego czy innego słowa, czy Karol ma czynów których starczyło by na 4 czy 6 zarzutów. Czy ktoś próbując ubrać to w prosty sposób sformułował to dość precyzyjnie.
- co wiemy?
- wiemy że Nawrocki był kibolem i brał udział w nielegalnych ustawkach. Ze wyłudził mieszkanie od starszej osoby oszukując miasto. Ze wcisnął tej osobie lichwiarską pożyczkę. Ze Onet przeprowadził dziennikarskie, dość dobrze udokumentowane śledztwo w którym opisywał karalne w Polsce sutenerstwo jakiego dopuszczał się Nawrocki. Że ciąża na nim luźnej natury oskarżenia o dalsze czyny zabronione.
-czy natura tych oskarżeń może być wyborcza?
- tak może. Całkiem prawdopodobne. Ale nie tak jak się wydaje bo daty się nie zgadzają. Wielu zwraca uwagę, że nie wszystko wyszło w ramach łup przed drugą turą. Tymczasem przebąkuje się że te kompromaty to przecieki że środowiska Czarnka który liczył na nominacje PiS.
- czy to ważne kto to wysuwa?
- patrz clue - zupełnie nie. Liczy się fakt, czy chcemy takiego prezydenta i czy zasługujemy na Trumpa naszej miary i naszych możliwości.

@Kondziu_FCB ty to chyba przechodziłeś na procedurę tropiciela volksdeutschów:)

@turhiay mijasz się z prawdą
https://www.reddit.com/r/Polska/s/UJSVA1uFRv

@arasz1819 Politycy mają talent do kłamania, wymieniłeś kłamstwa Nawrockiego. W kwestii sutenerstwa trzeba poczekać na wyrok/ brak jakiejkolwiek reakcji sztabu Nawrockiego, który skompromitowałby Nawrockiego

@sokot darujmy, bo nie do końca mi zależy na dyskusji z automatem repostującym pisowskie media.

@AxelF mam podobne zdanie o tobie. Poza tym to ty dzwoniłeś.

@AxelF A więc ponowię pytanie: skoro zarzuty są tak poważne, to czemu nikt o tym głośno nie mówił aż do drugiej rundy?

Czemu jest to ważne? Widzieliśmy już jak jedna partia może sterować mediami. Warto się zastanowić, czy taki zmasowany atak (nawet jeśli słuszny!) był zaplanowany wcześniej i czy odbyłby się wobec każdego innego kontrkandydata. Czemu wcześniej nie było kroków prawnych? Czy wcześniej ukrywano przed nami informacje o Nawrockim, żeby spróbować uzyskać większa przewagę zmasowanym atakiem przed ostatecznymi wyborami? Czemu wcześniej nie zastosowano kroków prawnych, skoro czyny godne zarzutów były już znane?

To pogłębienie wiedzy o centralnym problemie, a nie temat zastępczy.

@pax Jestem pobocznym obserwatorem, bo w tym roku nie głosuję. Śledzę media dokładnie tak samo wybiórczo jak poprzednio. Pierwszy raz słyszałem o większości tych zarzutów i widzę zdecydowany. Rozmawiam ze znajomymi, którzy bardziej śledzą temat.
Argumenty przeciw Nawrockiemu to był wcześniej: głupi śmiech, człowiek znikąd, kiepska prezencja.
Argumenty teraz są zdecydowanie bardziej poważne i sypią się w olbrzymiej objętości.

Myślę zatem, że jestem dobrym próbnikiem tego co dociera do osoby niezaangażowanej i sygnał absolutnie się zmienił w ciągu jakiegoś tygodnia. Stąd pytam dlaczego.

PS Widzę tylko tytuł wstęp o "znajomych", nie mam subskrypcji

@YeastMoss
Czy nikt?
Zdaje się że publikacja w wyborczej to 8 miesięcy temu, z mieszkaniem zdradził się sam, z ustawkami to wypłynęło na podstawie zdjęć publikowanych przez kolegów...
Jak mówiłem - to wszystko jest mało ważne. Mówisz o rzeczowej analizie, ale rozpoczynasz od mało istotnej rzeczy - wykorzystaniu tych faktów/prawdopodobnych wydarzeń, w bieżącej grze wyborczej.
Oczywiście że gdyby Nawrocki nie kandydował, to nikt mógłby na te rzeczy/na niego uwagi nie zwrócić mimo tych publikacji.
Kupujesz zepsuty jogurt to próbując go zjeść dowiesz się że był zepsuty. Tak mógłby przeleżeć w sklepie wsrod 100 jogurtów. To proste akurat.

"Czemu jest to ważne? Widzieliśmy już jak jedna partia może sterować mediami. Warto się zastanowić, czy taki zmasowany atak (nawet jeśli słuszny!) był zaplanowany wcześniej i czy odbyłby się wobec każdego innego kontrkandydata"
Jak znów już wskazałem, Nawrocki już przyznał się do rzeczy, które gdyby nie przedawnienie byłyby zarzutami kryminalnymi. Zapewne dalszy ciąg będzie miała sprawa zarzutów NIK.
Chcesz powiedzieć że to nie wystarczy by wrócić do głównego pytania?

"Czemu wcześniej nie zastosowano kroków prawnych, skoro czyny godne zarzutów były już znane?"
Bo zarzuty się przedawniły, (myślisz że przyznałby się do nich gdyby nie), albo dotyczą wątpliwości etycznych - sprawa mieszkania. Nie wiem czy jeśli ma podpis tego mężczyzny, to trudno będzie postawić zarzuty ale w mojej opinii nie zmienia to oceny sprawy.
Możesz też odwrócić pytanie. Czemu Karol będąc pewien swojej przeszłości, nie udowodnił niewinności, lub zmusił przeciwników do pokazania dowodów w 48 godzin (tryb wyborczy z odwołaniem)
Pogłębiając zapominasz wykopać tego gorącego kartofla z punktu jeden. Nawet nie wspomniałeś słowem.

@sokot nawet ty nie stać cię na oryginalności w tej próbie d pieczenia. Znamienne.

@Comentateiro Jak Stankiewicz twoim zdaniem,to znakomity dziennikarz,to ja naprawdę nie wiem co ty zażywałeś.

@AxelF człowieku ja nie zamierzam Ci robić przykrości nie ten adres :) Swoją wojenke skieruj na inne konta. Miłego dnia.

@sokot ależ czy na prawdę nie zauważyłeś że nie wyzłośliwiam się, tylko oceniłem jakość twoich postowanych informacji. To tak jakbyś w informacjach z frontu wschodniego powołał się bezkrytycznie na niemiecką kronikę filmową cytującą Goeringa.
Jeśli postujesz z tekstem tak agresywnie od razu zarzucającym kłamstwo, i to nie w clue wypowiedzi Tuska, ale w jakies nieścisłości w tłumaczeniu całej procedury (co później opisał @pax) to powołają się choć na inne źródło niż gadzinówka partyjna.
I to ty później wyjechałeś z brakiem. Dyskusji choć w żaden sposób nie kontrargumentowałeś. Tyle. Ja cię do niczego a tym bardziej dyskusji nie mam zamiaru zmuszać.

@Recha_0684 Nie musisz mnie utwierdzać w przekonaniu, że wszystko co rozsądne w polityce jest Ci obce. Mam to wyryte w pamięci.

@AxelF Zauważyłem że jesteś jednym z kilku kont mocno agitujących za KO. Nieważne jak się tam ośmieszą wy odwracacie kota ogonem. Ja swoje zdanie wyraziłem i na tym skończyłem. Uważam wasze wpisy za wyraz braku jakiejkolwiek obiektytwnej oceny sytuacji. Do tego odpowiadacie elaboratami albo po kilka razy. Tak jakbyście chcieli się sami dowartościować. Serio zachowujecie się jak trole opłacane przez Tuska. (uważam że nimi oczywiście nie jesteście ale tak to wygląda). Ja nie zagłosuje na Trzaskowskiego ty nie zagłosujesz na Nawrockiego. Skończmy robić sobie "uprzejmości" i uszanujmy swoje prawo do demokracji. Po raz kolejny miłego dnia ;)

@Comentateiro Mało zostało prawdziwych,dobrych dziennikarzy politycznych.Dziennikarz ma dopytywać i się dowiadywać co ma dany polityk do powiedzenia.Czy mówi z sensem czy bez sensu,czy kłamie czy mówi prawdę,to mają określić widzowie bądź słuchacze.Dziennkarzy narzucający swoje narrację i przekonania,a w dodatku będący niezadowoleni kiedy dany polityk nie odpowie tak jakby chciał dziennikarz,to dla mnie nie dziennikarz.To partykularny podnóżek.Stankiewcz to jeden z nich.Żeby nie było,to ci z Republiki,to też podnóżki partii,tyle, że drugiej.

@Recha_0684 Naprawdę, ciężko mi się czyta Twoje opinie polityczne. Są dla mnie niestrawne. Sam wiesz, że nasze rozmowy w tym temacie nie mają sensu.

Stankiewicz świetnie argumentuje, jest wnikliwy i w przeciwieństwie do całej hałastry z TV Republika, nie prowadzi propagandy, ale ma mocno umocowane opinie w faktach. Jesli tego nie zauważasz, kwestionuję Twoje zdolności poznawcze. A porównywanie do funkcjonariuszy z Republiki odbieram jako wyższy stopień odklejenia. Ci funkcjonariusze orbitują w czubkowie.

@Comentateiro Wiem, że Ty masz o sobie mniemanie co najmniej jakbyś dostał nagrodę Nobla w kategorii "zdolności poznawcze i najlepsze umiejętności we wszystkim"Przyzwyczaiłem się do twojego obrażania innych. Ja odbiję piłeczkę i powiem to samo o tobie.Dziennikarz ma być jak sędzia, który może mieć swoje sympatie,ale ma dać grać zawodnikom i uczciwie traktować każdą ze stron.Stankiewicz niczym się nie różni od Rachonia czy Kłeczka,Olejnik czy Schnepf.Każdy to propagandysta, tylko różnych stron.

@Recha_0684 Dlaczego Ty piszesz o moim mniemaniu? Naprawdę nie możesz sobie darować takich uwag? One są absurdalne. Strasznie drażliwy jesteś na swoim punkcie, jeśli tu znalazłeś obrazę.

Sam obraziłeś rzetelnego dziennikarza, nazywając go podnóżkiem. Teraz wyzywasz od propagandystów. To wyrażasz opinię, czy obrażasz? A skoro uważasz, że to opinia, to dlaczego moja niska ocena twoich zdolności poznawczych nią nie jest?
Uwaga, formułuję opinię: moim zdaniem Twoje zdolności poznawcze w zakresie oceny niektórych dziennikarzy są niskie.


Więc znowu sie nie dogadamy w temacie politycznym.

Ale mamy wieczór piłkarski, więc życzę Ci miłego wieczoru i dużo emocji piłkarskich jeśli oglądasz mecz.

@AxelF Nie, nie mówię o rzeczowej analizie sytuacji politycznej, mówiłem o krytycznej analizie pojedynczej informacji! Od razu wytłumaczyłem co mam przez to na myśli.

Od początku też mówiłem, że nie siedzę głęboko w tegorocznych wyborach i wypowiadam się z perspektywy pobocznego obserwatora. Zauważ, że zadałem jedno, "zupełnie nieistotne" pytanie i już zaczął się hurr durr.
Jeśli rzecz, którą poruszam jest mało istotna, to nie marnuj na nią swojego czasu. Ja będę w dalszym czasie myślał i pisał, to co mi do głowy przyszło. Najwyżej nikt nie zareaguje... tylko, że reakcja jest nadspodziewanie żywa.

Możesz też nie rozpaczać, że nie odniosłem się do jednego z Twoich punktów, skoro pierwsze co zrobiłeś, to przekręciłeś moje słowa.

BTW Wielokrotnie też zaznaczałem w ostatnich latach, że punktem 1. na mojej liście "dlaczego nienawidzę PiSu" było psucie mediów publicznych. Dostawałem wtedy lajki od wszystkich wielce oświeconych. Teraz oświeceni nie mają problemu z telewizją, bo manipulują z jakąś taką większą klasą. Pozwolę sobie pozostawić całą na ostatnią chwilę rozdmuchaną historię Nawrockiego bez komentarza, bo widać, że na wszystko znajdzie się wyjaśnienie. Jest jak najbardziej możliwe, że przez długie miesiące po prostu nikt z moich antipisowskich znajomych mi nie wspomniał o kibolstwie i sutenerstwie, jedyne co lajkowali to niezręczne żarty Nawrockiego albo to ja wybiórczo przegapiałem fakty. To, że TVP wykopało akurat na dzisiaj Furiozę też jest przecież czystym przypadkiem.

OK, jeśli Nawrocki jest przestępcą, to bardzo sobie nie życzę, żeby był prezydentem kraju. Oczywiście, że tak!
Jednakowoż bardzo bym sobie też życzył, żeby media publiczne nie były tubą propagandową. No ale cóż szkodziło obiecać?

@YeastMoss
"Zauważ, że zadałem jedno, "zupełnie nieistotne" pytanie i już zaczął się hurr durr"
Nie do końca widzę w naszej dyskusji, włączając w to głosy innych osób jakieś Hur dur. Osobiście zwróciłem tylko uwagę na sedno według mnie problemu. Jak do tej pory nie odniosłeś się do niego ani razu. Mówisz że to analiza. Ale także tak jakbyś operacje mózgu zaczynał od cięcia a potem stawiał diagnozę. No jak wspomniałem dla mnie kluczowym problemem są moralność, etyka i poznane już kryminalne epizody Nawrockiego. To czy to gra wyborcza, czy walka o wpływy w PiS, czy interwencja 3 siły (ponoć czarnej wysyłał te kompromaty do Wioleta) jest tu rzeczą wtórną i to raczej badanie wycinka tego co wychowałeś.

"Możesz też nie rozpaczać, że nie odniosłem się do jednego z Twoich punktów, skoro pierwsze co zrobiłeś, to przekręciłeś moje słowa"
Byłbym wdzięczny gdybyś napisał gdzie?

"Jeśli rzecz, którą poruszam jest mało istotna, to nie marnuj na nią swojego czasu"
Istota dyskusji na forum raczej nie jest zniechęcanie dyskutantów, ale żeby było jasne. Ja nie próbuje cię do niczego przekonać. Powiedziałeś o "podejściu naukowym" i "analizie" więc trochę Ci odpowiadam starając się wypunktować i w mojej opinii z wartościować różne aspekty zagadnienia.
Jeśli po prostu nie odpowiada ci dyskutant, po prostu napisz. Przecież się nie obrażę.

@Comentateiro
Przeeestań.
Red. Stankiewicz właśnie się zużył. Zarobi jeszcze przy obecnej koalicji rządowej, ale nie będzie już miał tej renomy. Ewidentnie założył już koszulkę klubową jednej drużyny, więc nie będzie miał pełnego rozeznania. Jeszcze trzy lata temu każdy polityk z nim rozmawiał, teraz część już nie odbiera od niego telefonu.

@Metempsychosis I ta część jest wyznacznikiem rzetelności Stankiewicza?
Naprawdę? Przestań.

@Comentateiro
Tak. Jak ktoś staje się "dziennikarzem" jednej bańki medialnej, to nie jest rzetelny. To jest oczywiste. Obojętnie której strony to dotyczy.

@AxelF Zadałem pytanie, nie otrzymałem odpowiedzi, za to zarzucasz mi, że się do czegoś nie odniosłem... na tym etapie to Ty dzwonisz.

Że tak odwrócę analogię - przed operacją można mieć częściową diagnozę, ale ostateczne rozpoznanie stawia patomorfolog na podstawie wyciętych tkanek.

"Byłbym wdzięczny gdybyś napisał gdzie?"
To bądź wdzięczny, bo już napisałem. Uparcie lepisz chochoła, zamiast czytać wypowiedzi swoich rozmówców. Tak zakochałeś się w swojej argumentacji, że nawet "cytujesz" słowa, które w tym wątku nie padły :D
CTRL + F i powiedz w czyim poście pada "podejście naukowe". O "analizie" już napisałem, ale nie dotarło. Nawet mi trochę odpowiedziałeś na te niewypowiedziane słowa! I to w punktach! Chwała Ci za to.

Podsumowując - oczywiście, że mi nie odpowiada, bo to nie rozmowa między osobami; to rozmowa Twoja z Twoim wyobrażeniem, co interlokutor napisał. Na tym etapie zakończę, bo od miesięcy tak bezsensownej rozmowy nie widziałem i wiem, że może być tylko gorzej. Pozdrowionka!

@YeastMoss
O Karolu legendy chodziły od kiedy zaczął robić karierę. Bo to tak jest zawsze, jak ktoś wyskakuje z bagna w jakim się taplał Karol.
Problem z taką wiedzą polega na tym, że to są fakty wymieszane z plotkami. A treść każdej plotki lubi się zmieniać w zależności od osoby opowiadającej.
Także to wszystko było wiadomo, zanim prezes Kaczyński podjął decyzję.

Czy dziennikarze mogli to wcześniej ujawnić. Oczywiście.
Ale przecież nie o to chodzi w tej zabawie.

Jeśli prezydentem ma zostać Rafał, to musiał dostać jak najmniej wiarygodnego przeciwnika w drugiej turze. No i dostał. Teraz tylko musi z nim wygrać.

@Metempsychosis
"Czy dziennikarze mogli to wcześniej ujawnić. Oczywiście.

Ale przecież nie o to chodzi w tej zabawie."

A poza tym - wcześniej były inne, dobrze udokumentowanie wtopy Nawrockiego:
- apartament deluxe za free
- przejęcie kawalerki (poszło zawiadomienie do prokuratury) z niejasnym notarialnym poświadczeniem o przelaniu pieniędzy (tez chyba poszedł wniosek o sprawdzenie tego)
- lichwiarska pożyczka
- a potem ustawki i panienki z Grand Hotelu

delikatnie mówiąc - dużo tego.
Tak umoczonego, pokazującego swe nieciekawe oblicze kandydata to chyba jeszcze w PL nie mieliśmy...

@Kondziu_FCB
Od agenta sprawdzającego dostał negatywna opinie ktora nie zostala wzięta pod uwagę
Przecież wywiady kolego były z nimi

@fotohobby
Myślę, że @YeastMoss chodziło właśnie o temat ustawek i sutenerstwa.
To wszystko było wiadome od lat. To nie była tajna wiedza w Trójmieście.
O wszystkim można było napisać przed rejestracją kandydata.
Ale media nie zrobiły tego celowo.

@Metempsychosis
Skoro było wiadome, to dlaczego Kaczyński go namaścił ?
Poza tym - to, że w Trójmieście„było wiadome,” nie oznacza, że można od tak o tym napisać.
Żeby nie narazić się na śmieszność/przegranie ewentualnego pozwu trzeba przeprowadzić dziennikarskie śledztwo, a to tygodnie, miesiące zbierania dowodów

@fotohobby
A skąd ja wiem czemu go namaścił. Zobacz, że mamy w Polsce problem. 60% społeczeństwa żyje w swoich bańkach i nie ma ochoty słuchać to co mówi druga strona.
Nie zgadzam się, że nasze media są tak strasznie rzeczowe. Materiały Onetu z tego tygodnia są bez dowodów. Wszystko to są "zasłyszane historie" pod którymi niby jedna osoba deklaruje że może zeznać w sądzie.

@Metempsychosis Onet zaczął działać po rejestracji kandydata. Na początku wziął sie za to, na co są kwity - przejecie mieszkanie, poświadczenie notarialne o rzekomej wpłacie gotówki, umowa lichwiarskiej pożyczki.
Później weszły tematy na które papierów nie ma, ale trzeba było znaleźć świadków, zweryfikować ich słowa.
To wina Onetu, ze za Nawrockim ciągnie sie tyle syfu, ze ledwo zdążyli przed 2.tura

@fotohobby
Jesteś mądrzejszy niż to co piszesz, więc nie pisz jak naiwne dziecko.

@Metempsychosis
"Czy dziennikarze mogli to wcześniej ujawnić. Oczywiście.

Ale przecież nie o to chodzi w tej zabawie."

No i dziękuję, mniej więcej to chciałem podkreślić.
Po raz wtóry powiem: nie jestem w to zaangażowany i czuję się tu jak przedstawiciel przeciętnego odbiorcy mediów, które chcą go wmanipulować w daną opinię. Timing jest zaprojektowany, atak zmasowany, a wszystkim dyryguje niezależna telewizja państwowa. Czyli: w sumie nic się nie zmieniło, nawet jeśli informacja

"To wszystko było wiadome od lat"
No i właśnie jako przeciętny obywatel powiem Ci, że o Nawrockim wcześniej nie słyszałem. Zapytałem na szybko dwóch osób, które najwięcej mi o polityce mówiły - one również. Zresztą nie trzeba daleko szukać, jednym z głównym kontrargumentów przeciw Nawrockiego zanim szambo wylało było "człowiek znikąd". Cóż więc z tego, że było to wiadome od lat, skoro nikt tego nie wiedział?

@Metempsychosis Sorry, tak wygląda rzeczywistość.
Najpierw to, co najłatwiej udowodnić, a potem mniej znaczące, aczkolwiek też bulwersujące sprawy z młodości.

A Nawrocki ma ich tyle, że jest czym grillowac

@YeastMoss co wy macie z tym dzwonieniem?

@Metempsychosis przecież pisały - vide wyborcza. Mieszkanie wypalał sam. Po drugie uważasz że to nienaturalne, że media się zainteresowały kandydatem na prezydenta?

@fotohobby ale najważniejsze dziwnym trafem jest to że dla osób "nie będących w to zaangażowanym" nie jest to, że polska może mieć prezydenta który z dużym prawdopodobieństwem był gangusem, alfonsem i wyłudził mieszkanie i zajmował się lichwą, ale to że to wszystko zaczyna wypływać kiedy został kandydatem na prezydenta..
Szok i niedowierzanie, że media nie otwierają książki telefonicznej i nie wybierają po kolei nazwisk osób które poddają dziennikarskim śledztwie, tylko musi się zdarzyć coś co takie działanie sprowokuje.
To jest według "niezaangażowanych" główne kryterium że tu coś jest nie tak. Nie same jak się wydaje obciążające fakty są ważne, ale to że druga strona je wykorzystuje".
Kołowrotek myślowy, który uznaje że to ok że jeden rząd się obalił przez ośmiorniczki i przeklinanie, ale to źle że przeciwko tym oburzony wtedy, się wykorzysta gangsterskie powiązania ich kandydata, na prawdę mnie zadziwia.

@fotohobby @AxelF
No ale słuchajcie, nie udawajcie naiwnych, bo w końcu takimi osobami nie jesteście.
Karol Nawrocki nie jest osobą przypadkową, ale szefem IPN, instytucji na którą rok w rok wydawane jest ponad pół miliarda złotych z naszego budżetu. Instytut ma uprawnienia prokuratorskie. To jest poważna instytucja. Każdy szef poważnej instytucji w Polsce ma swoją kartotekę w mediach. Tak to działa. Takie osoby są prześwietlone. I to czy się o ich brudach pisze, czy nie, jest decyzją polityczną.

O przeszłości Karola postanowiono pisać po jego rejestracji, aby PiS nie wymienił go na kogoś z kim by pan Rafał sobie nie poradził. Bo jak widać, nawet z panem Karolem ciężko mu idzie.

@YeastMoss
Mało kto słyszał, bo IPN nie jest już tak kontrowersyjną instytucją, jak w momencie, kiedy powstała. Prawdę mówiąc IPN powinno zostać już zlikwidowane. Materiały przekazane do archiwum, bo tych co by trzeba było rozliczyć już rozliczyła biologia. No ale IPN to fajna dojna krowa dla wszelkiej maści historyków. Budżet duży, to jest to idealna przechowalnia dla pociotków polityków.

@Metempsychosis jest spora różnica między szefem nawet strategicznej spółki, dyrektorem ważnej instytucji, ba nawet lokalnym politykiem, a kandydatem na prezydenta. Wyborem obajtka na szefa Orlenu nie interesował się do pierwszych jego głośnych posunięć w tej roli pies z kulawą nogą, a tymczasem wójt Pcimia też ma na koncie oszwabienie firmy wuja, biznesy nieruchomosciowe. Gdyby kandydował na prezydenta to myślisz że teraz by tym się media nie zainteresowały?
Po drugie gdyby było jasne że Nawrocki jest niewinny to by wytoczył proces w trybie wyborczym i w 48 godzin byśmy się doczekali przeprosin Onetu. Myślisz że by to mu nie pomogło? Może by było wręcz gwoździem do trumny Trzaskowskiego.
Po trzecie krążą plotki, ponoć uzasadnione, że to czarnek odpalił kompromaty, zawiedziony że nie zostanie kandydatem PiS. Nie da się tego udowodnić, ale to ponoć wysyłał wiplerowi.
I wreszcie sedno - czy to wszystko coś z mienia w ocenie na jaką kanalie chce głosować 40% Polaków?

@Metempsychosis Dziękuję ci za ten post. Czuję, że ktoś ze zrozumieniem tematu wreszcie odniósł się do kwestii, które mnie zainteresowała i zaniepokoiła

@AxelF
Powtórzę, osoby na takich stanowiskach jak szef IPN, który mógł złamać karierę polityczną każdemu (teraz już nie, bo biologia i czas robi swoje), są dokładnie prześwietlone. Każde poważne medium w Polsce ma na jego temat teczkę. To nie jest człowiek anonimowy. To jest temat poza dyskusją.

"I wreszcie sedno - czy to wszystko coś z mienia w ocenie na jaką kanalie chce głosować 40% Polaków?"
Ja nie będę bronił pana Karola, bo tu nie ma co bronić. Jest rzeczą oczywistą, że ten facet nie powinien być szefem IPN. Ale jest. Nikomu nie przeszkadzała jego przeszłość. Powiem więcej, na pewno była przydatna.

Zgodzisz się ze mną, że to jest problem, o którym pisałem? Przypomnę "60% społeczeństwa żyje w swoich bańkach i nie ma ochoty słuchać to co mówi druga strona.".
Jestem bardzo ciekawy frekwencji w drugiej turze. Mam nadzieję, że będzie niższa niż w pierwszej.

@Metempsychosis
"Jest rzeczą oczywistą, że ten facet nie powinien być szefem IPN. Ale jest"
To nie tak że temu powołaniu nie towarzyszyła atmosfera politycznych targów u kontrowersji
https://glos.pl/senat-wybral-karola-nawrockiego-na-prezesa-ipn-zastapi-na-tym-stanowisku-jaroslawa-szarka
https://wyborcza.pl/7,75398,27358706,senat-zaakceptowal-wybor-nawrockiego-na-prezesa-ipn.html
https://wyborcza.pl/7,75398,31973489,abw-w-2021-r-wydala-nawrockiemu-negatywna-opinie.html
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9810398,wybory-prezydenckie-2025-paradoks-nawrockiego-prezes-ipn-musi-miec-p.html?utm_source=perplexity
https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/karol-nawrocki-chcial-miec-dostep-do-scisle-tajnych-informacji-dlatego-sprawdzala-go/ldsbrvm?utm_source=perplexity
https://www.fakt.pl/polityka/nawrocki-odznaczyl-ich-medalem-jako-szef-ipn-kontrowersyjna-lista/kl9rp85?utm_source=perplexity
Jak widać kontrowersje są szersze i starsze.
Nie wiem jakie są kulisy wyboru gościa z tego środowiska, a później jego awansu na kandydata na prezydenta. Być może świadomość że będzie "na a smyczy" ludzi którzy liczą na schedę po Kaczyńskim, a jak się spotyka głosy z kulis chrapkę na przejęcie PiS ma czarnek dla którego prezydentura miała być pierwszym krokiem. Ponoć to on wysyłał wiplerowi kompromaty jak wspomniałem. Nie jestem w stanie poza jakąś tam logicznoscią tej teorii potwierdzić.
Nie wiem nawet czy ocena że tylko 60% z nas żyje w bankach nie jest zbyt optymistyczne. Nie sądzę że ktokolwiek, w tym ja, ma czas i ochotę weryfikować i przekopywać się poza informacje które proponują nam profilowane wyszukiwania... Które proponują nam to co już lubimy i z czym się czujemy komfortowo. Ciężko się mam z tej banki wyrwać i te banki złamać. Myślę że stać na to tylko tych, którzy robią to zawodowo. Problem jest kiedy i oni z powrotem mimo wiedzy przyłączają się do tworzenia baniek, a to niestety problem polskiego dziennikarstwa