@pax Nie przetłumaczysz. Jak tylko widzą informację nie ze swojego "obozu" to bezmyślnie uznają wszystko niekorzystne za kłamstwo i oszczerstwo bez zadnej refleksji czy zgłębienia tematu. Oczywiście potem pierwsi są do wyzywania wszystkich od owiec itd..

@pax ja myślę, że nikt nie kwestionuje tego że Nawrocki to krzywy typ i miał złe powiązania w przeszłości. Ale to w jaki sposób rozgrywa to Tusk, że robi w telewizji publicznej eksperta z jakiegoś największego debila, a potem się jeszcze na niego powołuje. To jest kuźwa premier kraju, najważniejszą osoba w kraju. A widać że już mu się odkleiło na starość jak Kaczynskiemu.

@GeneralXavi O czym ty za przeproszeniem pierniczysz?
To nie jest ważne co mówi Tusk, ważne jakim kandydatem jest Nawrocki. A jest kandydatem makabrycznym.

@GeneralXavi no i nikt z tym nie polemizuje, że Tusk odwalił lipę, ale czy to jest powód żeby oddać głos na alfiego? Wyobrażasz sobie to, że Prezydentem Polski zostaje alfons? Z tego co sugeruje Dudek, a do tej pory jest bezbłędny, to jest jeszcze masa innych rzeczy z jego kryminalnej przeszłości. Tylko ludzie się boją skoro zaraz może być Prezydentem.

@arasz1819 Jestem w stanie zrozumieć, że ludzie wolą żeby prezydentem został były … (dodaj sobie sam). Niż żeby pełnię władzy dostał obłąkany Tusk.
Kwestia priorytetów.

Ja osobiście oddam głos nieważny lub nie zagłosuję wcale.

@Comentateiro i to jest właśnie to o czym mówisz odwracanie kota ogonem to ich konik zaraz będzie że jaki trzask jest słaby że ktoś głosuje na batyra

@Comentateiro To co to za problem użyć służby i go prześwietlić przecież Tusk ma takie możliwości, skoro Onet ma dowody i świadków niech wyśle do służb i to sprawdzą przed wyborami.

@GeneralXavi Tusk mówił o Muranskim, ale to artykuł od bardzo wiarygodnego dziennikarza, który już wyjaśnił te wszystkie sprawy Nawrockiego jest podstawą do tych wszystkich oskarżeń w jego stronę.

@Ryoumen Jest prześwietlony ale wątpliwości jak to zrobiono są.
Właśnie wyszło, że Nawrocki został negatywnie oceniony przez agentów ABW w 2021 roku a mimo to, personalną decyzją obecnego doradcy Dudy, Nawrocki dostał poświadczenie bezpieczeństwa.

@GeneralXavi ale Tusk nie robił z niego eksperta.... to m.in Wy robicie z niego eksperta. Tusk jedynie wspomniał jego nazwisko, jako człowieka który ma wiedzę i może zeznawać. To nie jest równoznaczne z byciem ekspertem.


I nie dziwcie się, że ludzie chcą pozostać anonimowi. Wielu ludzi powiązanych z tymi wydarzeniami jest na wolności, a to nie są mili bibliotekarze, tylko gangsterzy

@Tasde Ale przez Tuska nie został teraz prześwietlony mi nie chodzi o lata x wcześniej tylko teraz bo chodzi o te Onetowskie dowody.

@Ryoumen Tego co służby robią to nie wiesz, ale co nie zrobią to też nie bardzo mogą o tym informować.
Tusk zapewne wie, skoro tak na przypał wyskoczył z oskarżeniem o sutenerstwo zanim jeszcze Onet o tym napisał (choć GW pisała już w zeszłym roku).

@Tasde Sorry ale jeżeli mają dowody od dawna na Nawrota to raczej mamy kompromitacje ABW, zwłaszcza że on został ogłoszony w listopadzie to jest sporo czasu na prześwietlenie kandydata na prezydenta.

@pax i to samo ABW nie cofnęło KN przez 2 lata zezwolenia już pod rządami Tuska? I te piękne obietnice ze nie zaangażuje służb w kampanie, nie mija 24h i cyk. Dodatkowo łamie prawo ujawniając tajne informacje. Tonący brzytwy się chwyta

@zTx Tusk kłamie nawet jak mówi dzień dobry? Nowe nie znałem xdd

@pax powiedz mi jedno. Skoro są dowody i świadkowie to dlaczego do tej pory nie ma żadnego pozwu? Przecież Nawrocki może za kilka dni zostać prezydentem kraju wygrywając wybory z przedstawicielem aktualnego rządu.
Chcesz powiedzieć, że aktualny rząd jest niekompetentny, bo to że kłamią wykluczyłeś

@Yoshi94 Ale o co miałby zostać pozwany? Z mieszkaniem sprawa ma trafić (albo trafiła) do prokuratury, sutenerstwo przedawnia się po 5 latach.

@Ryoumen Ale dowody czego i na co? Kryminału za to nie dostanie, to kwestia posiadania informacji.

@Yoshi94
Ale jaki pozew i o co?
Ktoś rządu ma go pozwać o to że nie ma etycznych zdolności do urzędu prezydenta?
Kuplerstwo i sutenerstwo jako przestępstwo przedawnia się po 5 latach. Nie mogą go oskarżyć jeśli o to Ci chodziło o przestępstwo, ale sam udział w takim procederze jest dyskwalifikujący etycznie dla kandydata na prezydenta i grają tym że społeczeństwo powinno wiedzieć że głosuje na byłego kibola i sutenera o którego moralności świadczy przejęcie kawalerki Pana Jerzego, apartament za pieniądze Muzeum w Gdańsku i mieszkanie za pieniądze IPN w Warszawie, nie mówię o podróżach z sekretarką na Hawaje.

@pax

Wytlumacz mi jedno. Jak to jest, ze Nawrocki byl juz sprawdzany przez ABW za pierwszego rzadu PO i wtedy nic na niego nie znalezli. A teraz dziwnym przypadkiem gdy kandyduje na Prezydenta i jest przeciwnikiem obecnej wladzy nagle znalezli, ze byl sutenerem. Oczywiscie wcale nie chodzi tu o zdyskredytowanie go i zniechcenie do glosowanie na niego :)

To jest nieprawdopodobne jak latwo mozna wami manipulowac, doroslymi ludzmi... Wy tak serio w to wszystko wierzycie, czy sami w to nie wierzycie, ale celowo probujecie manipulowac innymi liczac, ze zdemotywuje to konserwatywny elektorat w drugiej turze? Jesli to drugie, to ty i tobie podobni tracicie tylko czas.

Tak jak PIS przegrzal temat ataku na tuska w 2023. To samo robi teraz PO w temacie Nawrockiego. Wtedy te ataki nic nie daly. W niedziele przekonamy sie co dadza te ataki na Nawrockiego.

@OBSERWATOR2021
Nie wiemy jak był sprawdzany i w jakiej procedurze. To, że był sprawdzany w 2009 i 2014 napisał sam Nawrocki na X, czy to była procedura rozszerzona czy zwykłą kończąca się praktycznie na wypełnieniu ankiety. Już za PiS przeszedł procedurę rozszerzoną i oficer analizujący wydał negatywną rekomendację.
Ja nie mam wątpliwości że kogokolwiek przekonam, ktoś chce mieć za prezydenta kibola i kuplera to jego sprawa.
O relacjach z sutenerami to pierwsza publiczna informacja była w Raporcie z października gdy PiS sondował odpowiedniego kandydata na prezydenta a jak raport wyciekł to jego napisaniem oskarżyli Konfederacje.

@pax kompletna aberracja umysłowa.

@GeneralXavi "Nikt nie kwestionuje tego, że Nawrocki to krzywy typ (...), ALE TUUUSK..." - ręce opadają. Zapytaj kogokolwiek popierającego PIS o jakąkolwiek aferę PISu... Ehh.

EDIT: doczytałem w kolejnej wypowiedzi, że oddasz nieważny głos - szanuję. Po prostu brzmi to jak wypowiedź każdego bezrefleksyjnie broniącego PISu. Bez obrazy.

@pax w tym jednym się zgadzamy. Ja również nie chce KN jako prezydenta, ale nie mam wyboru bo RT nie chce bardziej. Nie jestem wiedzminem i wybieram mniejsze zło.

@zTx
Masz prawo głosować na kogo chcesz, jeśli kibol, sutener jest twoim wyborem na reprezentanta narodu to ok. Nie wnikam, nie oceniam.

@Majkel34
Piszesz o Nawrockim czy ogólnie Pisie, czy oskarżaniem Konfederacji przez PiS o wypuszczenie raportu?

@pax o Pisie. Są bandą; nie wiem jak to określić. Może w prosty bliski prostactwu sposób.

Są bandą głupich złodupców.

@pax W życiu nie zagłosuję na Nawrockiego z wieeeelu powodów (jednym z ich jest szemrana przeszłość), ale sorry - mamy 5 dni do wyborów, służby działają, dziennikarze sobie wyrywają włosy z głowy, więc czemu nie jesteśmy, za przeproszeniem, zasrywani rzetelnymi, negatywnymi informacjami o Nawrockim? Albo mamy konkretne dowody, nagrania, pisma, legitne i poważne zeznania, albo ktoś puszcza kapiszony, rzuca w eter niesprawdzone info i robi grę na zdyskredytowanie kandydata. Kampania trwa od bardzo dawna i do tego czasu można było prześwietlić każdego. Przecież takie coś prędzej go umocni niż pomoże Trzaskowskiemu, a najlepszym przykładem jest ten wywiad Tuska u Rymanowskiego i powoływanie się na wariata.

@Hawajczyk

Problem tej władzy jest miękka postawa. PiS nie miał oporów uruchomić Pegasusa i jechac manipulowanymi wiadomościami w TVP. KO boi się, że każdy ruch sprawdzający Nawrockiego będzie wykorzystany jako działanie polityczne i ingerowanie w proces wyborczy, więc boją się chyba cokolwiek robić.

@pax Mordo, Jakby nie musisz manipulować tutaj wszystkich po kolei argumentami emocjonalnymi i dowodami o kiepskiej jakości, każdy zagłosuje na kogo uważa, a nie pluć jadem na Nawrockiego bo jest taki czy owaki, jakby myślę że to nie jest zachowanie godne dorosłej osoby, totalne XDDDD
będzie Ban ale ciul, i tak rzadko tu jestem

@pax Rozumiem, ale wobec tego nie należy kupować każdego niesprawdzonego info czy półprawdy. Mogę kogoś nie lubić, nie zgadzać się z nim w wielu sprawach, ale dopóki nie będę miał czarno na białym, że Nawrocki jest przestępcą, nie zamierzam używać takowych argumentów. Zresztą TVP - wbrew wcześniejszym zapowiedziom - niestety manipuluje i za rządów KO. Było szambo i jest szambo.

@TankerHunter
Czemu miałby być ban. Nie mierzmy wszystkim swoją miarą. Uważasz, że dyskusja nie jest godna dorosłej osoby.

@Hawajczyk
Chcesz wyrok sądowy że jest przestępcą czyli wyrok skazujący ale nie dopuszczasz informacji że popełniał czyny przestępcze nawet jeśli są one potwierdzone.

@pax Jak to nie dopuszczam? W ogóle go nie darzę szacunkiem ani sympatią i wiem, że ma szemraną przeszłość. Jak popełniał czyny przestępcze (a nie tylko moralnie wątpliwe - za takie w polityce nie karzą) to powinien ponieść jakąkolwiek karę i dopóki tego nie zrobi to po prostu jest to młyn na wodę PISu i porażka bezradnej opozycji. Tak po prostu działa polityka i już.

@Hawajczyk
No nie do końca. On sam przyznaje że popełniał przestępstwa ale problem jest taki że istnieje coś takiego jak przedawnienie.

@pax Masz na myśli, np. te ustawki? Przeciętny wyborca jeszcze pomyśli, że Nawrocki to przynajmniej twardy gość, zresztą już pojawia się taka narracja, co jest oczywiście absurdalne, no ale cóż. Mechanizm jest taki, że po czasie te miękkie przewinienia - nawet jeśli nie są zgodne z prawem - po prostu przestaną mieć wpływ na opinię publiczną, ludzie będą to zlewać i dopiero coś naprawdę grubego może utopić Nawrockiego.

@Hawajczyk

Tu nie chodzi o opinię publiczną i przełożenie na wynik wyborów ale na Twoje podejście.
"ale dopóki nie będę miał czarno na białym, że Nawrocki jest przestępcą, nie zamierzam używać takowych argumentów".
Sam Nawrocki mówił, chociażby tymi ustawkami że łamał prawo i sam o tym mówi art. 158 k.k. Tak Nawrocki sam przyznaje się do popełniania przestępstwa, ale Ty nie chcesz nazywać go przestępcą - rozumiem że jedynie ze względów formalnych?
Uważasz, że udział w kibolskich ustawkach to miękkie przewinienia?

@pax Mówię jak jest, a nie obrażam się na rzeczywistość. Przecież fakt, że Nawrocki napierdzielał się wśród patologii po lasach to jest pikuś, michałek polityczny, nawet jak jest niezgodny z prawem. Równie dobrze można rzucić w eter, że chłop jechał w terenie zabudowanym 70km/h i na tym budować narrację łamania prawa - NIKOGO to nie będzie obchodzić. Ustawki, snusy i tym podobne zajawki nie wpłyną na wynik wyborów, chyba że w kierunku przeciwnym niż się niektórym wydaje. Innymi słowy, ustawki są przestępstwem, ale de facto nie są i kropka. To tak jak z zarzuceniem Trzaskowskiemu, że jarał zioło, szanujmy się.