@Roobo in vitro, zanim ktokolwiek zacznie mówić i promować trn program, powinien poznać dokładne szczegóły i być zobligowanym do mówienia o tym co się dzieje podczas całego procesu zdrowotnego u kobiety, jak i co z resztą, odrzuconych, hodowanych zarodków.

@Roobo można uznać za manipulacje lub brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Kłamstwa tam nie ma, ale faktycznie można to rozumieć jakby dzięki programowi koalicji zachodziło w ciążę 13k kobiet. Co jest nieprawda, bo przed programem w ciążę zachodziło 5-6k kobiet. W każdym razie co byś nie chciał wmówić to jest ogromny sukces i w naszej sytuacji demograficznej taki program jest zbawienny. Nie muszę chyba dodawać, że prawicowe partie nie są przychylne in vitro, prawda? Chyba lepiej walczyć z problemem demografi w taki sposób niż przyjmując w przyszłości imigrantow?

@Gaucho a co się dzieje?

@Toretto Po proszę o źródło tych 5-6k
Sprawdziłem dokładnie i skuteczność Invitro to 30-40%
Jak przyjmiemy twoje dane to wychodzi że dodatkowych urodzeń jest około 2.5k.
W Polsce np 2024 roku urodziło się 250k dzieci.
Czyli kropla w morzu nawet jeśli podwoimy je bo często ciążę z Invitro są bliźniacze.

@Roobo to ta skuteczność to chyba z medycyny sprzed 20 lat. Aktualnie dla kobiet poniżej 35 r.z. to skuteczność jest na poziomie 70-75%. Zakładając taki wskaźnik to daje nam około 10tys urodzeń dzięki metodzie in vitro. Teraz porównujesz urodzenia z 2024, ale liczba ta będzie drastycznie spadać z roku na rok i już w 2025 szacuje się że będzie znacznie mniej urodzeń, więc takie programy to nie kropla w morzu, a coś czego potrzebujemy jak powietrza. Zresztą wytłumacz mi z czym Ty dyskutujesz, bo w zasadzie nie wiem? Jesteś za tym żeby rodziło się mniej ludzi? Potepiasz taki program ze względów religijnych czy o co chodzi?

@joloskyy chociażby takie ładowanie hormonów, że to się w głowie nie mieści.
Tutaj masz jeden z wywiadów doktora, który pracował w in vitro, a teraz w naprotechnologii.

https://pl.aleteia.org/2022/02/28/dr-wasilewski-juz-nigdy-nie-zrobie-programu-in-vitro-bo-to-uderzenie-w-zycie-wybralem-naprotechnologie-wywiad

Jeśli Cię zainteresuje to możesz poszukać tego więcej i poznać więcej szczegółów.
Uwierz mi, fikcją jest, że metoda naprotechnologii to strata czasu ;)
Dodatkowo to metoda, która na pierwszym miejscu dba o Twój organizm i przywraca go do stanu prawidłowego funkcjonowania, np. po wcześniejszym przeładowaniu i rozregulowaniu organizmu przez hormony i innego typu leczenia.

@Gaucho nie neguję skuteczności naprotechnologii bo nie znam tematu, jednak z tego co widzę to nie pomoże ona każdej z par, która ma szansę na uzyskanie ciąży poprzez invitro. Naprotechnologia nie naprawi wad macicy czy np. impotencji. Z tego powodu nie wydaje mi się, żeby w ogóle istniał wybór to albo to, bo to dwie zupełnie inne rzeczy, które mają ten sam cel.

@Toretto Całkowicie się mylisz.
Prawdopodobnie pomyliłeś statystykę donoszenia ciąży z statystyką zajścia w ciąże.
35% Było zeszłym roku.
Z czym ja dyskutuje?
Z opłacalnością tego programu.
Czemu mała dzietność jest problemem?
Bo za chwilę będziemy mieć gigantyczny problem w systemie emerytalnym.
Przeciętny człowiek wpłaca przez całe życie średnio 400 tysięcy składek na emeryturę.
Jeśli podzielimy wydane pieniądze na program przez ilość urodzeń wyjdzie nam ile wydamy na jedno dziecko i mamy obraz czy ten program jest sukcesem czy porażka.
Jeśli to byłoby poniżej 2k urodzeń a może tak być to będzie porażka i należy zrezygnować z programu.
Jeśli będzie znacznie powyżej 2.5k to będzie naprawdę sukcesu.
Jeśli 2k-2.5k to można będzie mówić że program nie szkodzi.
Ogłaszanie teraz tego sukcesem jest absurdem i można będzie ocenić ten program pod koniec roku.

Nadal czekam na źródło tych 5-6k.

@joloskyy in vitro też nie pomoże każdej z par. Natomiast pewne co zrobi, to rozwali totalnie organizm kobiety. Wszystko ok jak się uda za pierwszym razem, ale uwierz, że znam takie pary co naprawdę przeszły bardzo wiele podczas prób, a kobiety to już nie te kobiety, którymi były przed. I nie mówię tylko fizycznie, ale głównie psychicznie...
Poza tym ta hodowla poza ciałem kobiety, ale wypowiadam się za siebie i nie godzi mi się to z moimi wartościami. Jako para również sporo przeszliśmy, szans nie było...
A obecnie jesteśmy rodzicami dwóch wspaniałych córeczek :)
Oj dużo by opowiadać, ale trochę wiem co mówię z tej i tej strony.

@Gaucho wcale nie pewne, że rozwali totalnie organizm kobiety. I oczywiście, że nie pomoże każdej parze, tak samo jak naprotechnologia. Nie rozumiem czemu trzeba wybierać jedno kosztem drugiego. Można dbać o zapewnienie odpowiedniego środowiska zarodkowi oraz korzystać z in vitro. Do treści moralnych się nie odnoszę, bo mnie one nie interesują.