@Safrani hmm a może to jest przebiegły plan KO która obawia się Sławusia a Nawrockiego nie i chcieli podpompować jednego kosztem drugiego? :D zakładać już foliową czapę czy nie?

@Bykunn wiesz, w tej naszej polityce, to już mnie nic nie zdziwi.
Szachy 5D 4K full HD ready 720p

@Bykunn to może nie być teoria spiskowa. Odpadnięcie Nawrockiego w pierwszej turze może spowodować rozłam w PiS, a przegrana Trzaska w drugiej z Mentzenem rozpad koalicji. Jeżeli Konfa ma przewracać ten stolik, to teraz albo nigdy.

@Safrani no nie ma co pudrować, wpadka sztabu Trzaskowskiego z tą debatą. Wystarczyło wykluczyć TVP z organizacji debaty i już mógłby na spokojnie przyjmować wyzwanie Nawrockiego i zasłaniać się tym, że przecież inni też wzywali siebie do debat 1vs1.
A tak stało się to co można było przewidzieć, tj. organizacyjnie wyszedł chaos, a na debacie wszyscy walili w niego.

@Aragorn33 Paradoksalnie w takich sytuacjach, to, że wszyscy są przeciwko 1 jednostce moze się szybko obrócić w drugą stronę. Ale do tego trzeba by być szczerym, krytycznym wobec siebie oraz inteligentnym. Trzaskowski mógłby totalnie zaorac tą debatę gdyby w kilku tematach przyjął krytykę od takiego Stanowskiego,-który był trochę głosem ludu- na klatę. Czasami naprawdę tyle wystarczy i zamykasz japę innym i pokazujesz dojrzałość, pokorę wobec trafnych (bo prawdziwych) zastrzeżeń a tutaj była tylko formułka partyjna pod wygranie wyborów.

@Kozinho. No tak właśnie pomyślałem. Wydaje mi się że Nawrocki jest na tyle słabym kandydatem że w zasadzie nic nie tracą jak jemu trochę urośnie. Tylko żeby się nie skończyło jak z Komorem który nie miał z kim przegrać. Niemniej mimo że Duda okazał się beznadziejny to jednak jeszcze nie ta skala co Nawrocki

@Safrani no dokładnie. Ja się z tym zgadzam, że na razie tak jest. Pytanie jak poniedziałkowa debata wpłynie na dalsze losy.
Aczkolwiek nie zgadzam się, że Bóg wie jak Nawrocki się tym umocni..

@michal26 tylko weź pod uwagę, że Nawrocki nie walczy teraz o elektorat zewnętrzny/centrowy tylko o zyskanie żelaznego elektoratu PiSu, który w całości na niego nie głosuje ;p Tutaj wymagania są raczej niskie i nawet takie drętwe występy mogą mu pomóc.

@michal26 poniedziałkowa? Nijak nie wpłynie.
Będzie liczyć się ta ostatnia. Przed wyborami.

@Safrani słaba ocena
1 partia holowni była na granicy podciągnął ją.
2 biejat to samo
3 Mentzen straciłbo nie przyjechał
4.Wejdxie do 2 pucia którego partia jest w tej chwili osłabiona aferami
Sporo celów zostało osiagnietych

@Safrani poniedziałkowa będzie się liczyć bo o konserwatywny elektorat będzie walczył Mentzen z Batyrem. Coś dla siebie może też ugrać Hołownia (a przynajmniej popsuć plany Mentzenowi).

@Aragorn33 dokładnie tak.
@Safrani

@michal26 i w sumie twierdzenie, że wczorajsza porażka Trzaskowskiego paradoksalnie może być dla niego korzystna trzyma się kupy. Jeżeli Batyr przez wczorajszą debatę odzyska część elektoratu PiSu i wejdzie do 2 tury, to później Trzaskowskiemu łatwiej będzie pójść w prostą polaryzację i straszenie lewicy Batyrem.

@Safrani Nie oglądałem debaty, nie wiem czy wyraźnie przegrał, głosy mówią, że wypadła słabo. Niby pompowanie Nawrockiego, ale to jest nierozsądne, bo jak Nawrocki się wzmocni, to w II turze wcale nie musi być tak łatwo z nim wygrać. Czytałem opinie, że ta debata miała wzmocnić polaryzację nastrojów a je rozmyła. Jeśli ludzie, powazni ludzie, piszą, że sukcesem Rafała jest brak Mentzena to już jest plus dla Mentzena. A ten robi swoje, nie odwołał spotkań z wyborcami, nie poleciał do TV. Jeden rabin powie źle, drugi dobrze, a ważne jest jak to rozegrają sztaby. Moim zdaniem, ale to tylko moje zdanie, Mentzen mógł w tej debacie więcej stracić niż zyskać. Gdyby się pojawił wszyscy w niego by ładowali, Hołownia, Nawrocki, Trzaskowski, a tak... nadal ma status osoby nieprzewidywalnej, antysystemowej, a to jest jego paliwo.

Kluczowe jest natomiast czy rzeczywiście Nawrocki coś zyskał.... i jeśli tak to czyj elektorat przejął. Zobaczymy najbliższe sondaże. Mówi się, że Kukiz ma przejść do Konfederacji, to może mieć znacznie większy wpływ na wynik niż ta debata. Trzeba czekać. Ale jako wyborca Sławka, nie mam zamiaru płakać nad tą debatą. Widziałem jakieś urywki, nikt praktycznie nie był w stanie odpowiedzieć wprost na pytania przeciwników. Trzaskowski coś mówił, że on od 2015 był przeciwko podziałowi uchodźców, mówił że TVP jest lepsze za czasów PO... na to pytanie Stanowskiego nawet 'neutralna' dziennikarka się wtrąciła... ciekawe te standardy TVP. Które z jednej strony nie organizowało debaty, ale Rafał tę debatę podał jako przykład lepszych standardów... to organizowała, czy nie organizowała? :-)

@Safrani Ja obejrzałem Mazurka - ja go lubię i szanuję. Mega się zgadzam z jego opinią:

@ferdas_rawa no ja Zero nie włączę, także nie obejrzę.

@Safrani a przepraszam, mogę zapytać dlaczego?

@ferdas_rawa bo nie trawię Stanowskiego.

@Safrani Pozwolę sobie na lekką poprawę, ale to jest Szymon Ossowski, nie Ossakowski.
Wiem, bo to dziekan wydziału na którym studiowałem :)

@Symson tak, oczywiście masz rację. Nie wiem czemu mi tak wyszło. Mój błąd, albo słownik źle zadziałał.

@Safrani Nie lubię polityki, ale znając życie druga tura to będzie Nawrocki vs Mentzen. Za długo już żyje by się dać nabrać na innych przebierańców, którzy są jedynie tłem.

@Safrani Zdarza się :)

@Barca_Big_Moment W sensie uważasz, że Trzaskowski dostanie w 1 turze mniej głosów niż Nawrocki i Mentzen?

@lithotripter Nie wiem tego. Nie interesuje mnie polityka, ale znając po prostu życie uważam, że to walka między prawicą. Bo lewa strona to jedynie 30% społeczeństwa.

@Bykunn Chyba tak. Najprostsze rozwiazanie jest najbardziej prawdopodobne. Poprostu spartolili sprawe, zaplecze wpadlo na pomysl ktory moze i mial sens jesli bylby to tylko Nawrocki ktory jest okropny w debatach, zaczeli to pompowac i potem na leb na szyje ratowali sprawe a Czaskowski slabo sie przygotowal bo na wystapieniach i tak blado wypadal.

@Barca_Big_Moment albo czeski błąd, albo bardzo odważna teza. Sugerujesz że kandydaci których szansę a pierwszej turze dochodzą do 20% zmierzą się w II turze wygrywając z kandydatem który waha się z poparciem o 10% większym niż każdy z nich?

@Safrani No ja już widziałem sporo głosów że właściwie nic złego się dla rafała nie stało i to bynajmniej nie jego fanów, prosta recepta jak coś idzie za dobrze to elektorat zostaje w domu.

@AxelF * 15/20% większym niż każdy z nich. Sondaże Nawrockiego i Mentzena kręcą się blisko 20% (Mentzen dobija do 20, Nawrocki spada), a Trzaskowskiego blisko 35-40% ostatnio. Gdyby miał tylko 10% przewagi nad nimi to miałby już wybory przegrane.

@AxelF Kolego dla mnie liczy się piłka, sport filozofia. Te gorszą część zostawiam dla ludzi, którzy chcą się w tym babrać.

@Kozinho.
Z poparciem 15 % to klocki można przewracać:)

@Barca_Big_Moment to komentarz polityczny to która kategoria? Piłka, sport czy filozofia? Dla kolegi pytam.

@Safrani noi po ostatni sondazu widac ze Nawrocki odbil 5% Mentzenowi :) czyli jednak duzy blad. Wiekszy niz rozmowa o gwalcie.... Swoja droga Rafal tez do tylu...ale duopol nadal silny

@ferdas_rawa duopol będzie silny dopóki będzie w nim Tusk i Kaczyński. I dopóki na scenie nie pojawi się partia, która po pierwsze, będzie miała trochę z prawicy i trochę z lewicy. A po drugie będzie miała głośne poparcie autorytetów.

Myślę, że partia, która miałaby umiarkowane poglądy gospodarcze po prawo i umiarkowane poglądy światopoglądowe po lewo mogłaby zacząć zmieniać scenę polityczną. Żadna skrajna partia tego nie zrobi.