@Natenczas przecież obecny temat aborcji rozpoczął Mentzen, do niego pretensje.

@Jakchcesz brutalna polityka przeciwko Mentzenowi, wykorzystują jego własne słowa

@Natenczas Opisywanie jakiegokolwiek tematu jako zastępczy dla mnie jest objawem niedojrzałości obywatelskiej. To co dla jednego jest ważne, dla innego niekoniecznie musi być. Albo to co dla kogoś jest nieważne, na skutek wydarzeń, może stać się ważne.

Poza tym wytrych jaki stosujesz czyli ważne jest to to i tamto prowadzi do tego, że pewnymi tematami można nie zając się nigdy, bo ważne jest 5 tematów, które ja uznaję

@Jakchcesz wyraził swoją opinię i to wszystko. Jedni się z nią zgadzają inni nie. Grzanie tego tematu gdzie mamy kuźwa wojnę u sąsiada, rosnące gwałtownie zadłużenie, inflację, najwyższe ceny prądu i najdroższe kredyty mieszkaniowe w EU to celowe antagonizowanie spoleczenstwa i odwracanie uwagi od prawdziwych problemów. Dziś nawet Hening Kloska coś tam się wypowiadała na ten temat. Oczywiście zmanipulowała wypowiedź i skłamała żeby zdyskredytować przeciwników politycznych. Niech się lepiej wypowie kiedy ceny energii spadną bo przemysł nam spierdziela to Chin i masowe zwolnienia w zakładach produkcyjnych...

@Natenczas nic nie zrobili, bo PSL ich przyblokował xD
No taka to koalicja xD

@Jakchcesz do niego? Przecież został o to zapytany xD pretensje do Stanowskiego raczej.
Nie zmienia to faktu, że ja jestem zwolennikiem kompromisu aborcyjnego, by była pełna jasność.

Temat z dupy, bo tyczy literalnie max paru kobiet rocznie. Dla państwa, choćby nie wiem jak brutalnie to nie brzmiało, problem całkowicie marginalny.

@Natenczas wyraził swoją opinię i ludzie też tylko wyrażają swoją opinię o jego opinii.
Po za tym, tematy społeczne zawsze będą szeroko komentowane. To że jest wojna nie oznacza, że ludzie będą tylko o tym mówili, rozmawiać należy o wszystkim. Teraz jest ten temat, za tydzień będzie inny.

@Natenczas Nie ma jednak kandydata, który chciałby rzetelnie dyskutować na wymienione przez Ciebie tematy. Co najwyżej przemyci je jako hasło na wiecu, a jak zapytają go o konkrety, to świeci oczami.

@michal26 gdyby to Trzaskowski poruszył ten temat to byłaby inna gadka, ale że to Mentzen no to "tylko wyraził swoją opinię, nic złego nie zrobił". Ojj nigdy się pewne rzeczy nie zmienią :D

@Comentateiro dla mnie ważne są tematy które dotyczą ogółu obywateli. I na tych tematach powinni się skupiać politycy. Ile osób umiera na raka że względu na zapaść służby zdrowia? Co z takimi kwestiami jak rosnące dynamicznie koszty życia, brak szans dla młodych na własne mieszkania czy perspektywa wojny w Rosją. Ale po co mówić że mamy schronów dla 1% obywateli. Lepiej grzać temat urodzenia dziecka z gwałtu który dotyczy statystycznie jednego przypadku na rok...

@Natenczas zgadzam się z @Comentateiro dlaczego mówisz, że aborcja to temat zastępczy? Może dla mnie to najważniejsza kwestia w życiu? Może pieniędzy mam wystarczająco i nie potrzebuje więcej, nie obchodzi mnie biurokracja, która mnie nie dotyka, a nawet jeśli to nie jest dla mnie nigdy w życiu problematyczna. Na służbę zdrowia rozwiązania nie ma niezależnie kto by rządził, więc mógłbym uznać ze wszystkie te przykłady, które przytaczasz to są właśnie tematy zastępcze do jak dla mnie jednej z najważniejszych rzeczy jaką jest życie i ryzyko związane z zajściem w ciąże przez obecne prawo aborcyjne. Polecam przestać bagatelizować sprawy tylko zacząć patrzeć na nie równorzędnie i oceniać tę samą miarą, bo to że dla Ciebie coś jest nieważne to nie znaczy, że dla kogoś innego też.

@Jakchcesz nigdzie tego nie napisałem. Ja jestem za dopuszczeniem aborcji z gwałtu, choć sam uważam, że dobrze, jakby nikt nigdy tego nie wykonał.
Nie popieram tutaj Mentzena i uważam, że ten pogląd jest szkodliwy.
I o to można mieć zarzut, ale nie o to, że sam wywołał burzę xD on zwyczajnie odpowiedział na pytanie, zgodnie z prawdą, co uważa..zawsze miał takie poglądy i należy to zaakceptować. Można się zgadzać, lub nie (i dokonać wyboru 18 V).

@GTBTP jasne. Kampania rządzi się swoimi prawami ale to media powinny cisnąć polityków i pytać o priorytetowe sprawy a nie odwracać kota ogonem i zajmować się tematami zastępczymi...

@Toretto dlatego, że mowa jest o średnio 1 przypadku rocznie.
A kobiety i tak się skrobią dużo częściej, ale robią to nielegalnie. I żadna nigdy nie została skazana za to. Przynajmniej ja nie słyszałem, by był dokonany taki wyrok.
Także...prawo, które i tak nie jest przestrzegane.
Dlatego aborcja JEST tematem zastępczym. Podobnie jakieś krzyże w szkołach, czy inne światopoglądowe tematy

@Natenczas Nie wiesz, czy tylu. Poza tym temat aborcji w ogóle, dotyczy potencjalnie każdej kobiety.
Temat nie jest grzany cały czas, ale zawsze jest fałszywie przedstawiany jakby był.

Oczywiście wystarczy zostawić wybór kobiecie i temat zostanie zamknięty - jeśli konserwatywne zakapiorki w stylu PSL-u będą decydować za kobiety, temat zamknięty nie zostanie nigdy. To nie wina kobiet.

@Toretto dlaczego mówię że to temat zastępczy? Ano dlatego choćby że od trzech lat trwa wojna na Ukrainie i jak słyszę ze mamy amunicji na tydzień wojny to mnie szlag trafia. Czemu nie grzejemy tematu braku amunicji? Czemu nie stoją fabryki i nie produkują amunicji 24h na dobę? Jak ruscy wjadą to nam zrobią taką jesień średniowiecza z aborcją i eutanazja w pakiecie że z podziwu nie wyjdziemy. Czy naprawdę aborcja statystycznie jednego dziecka jest bardziej priorytetowa oraz naszych możliwości obronnych ( a raczej ich braku) w obliczu wojny w Rosją?

@Natenczas ja jestem ciekaw ile dzieci się rodzi z gwałtu w Polsce?

@Comentateiro nie nie dotyczy każdej kobiety bo rozsądne kobiety stosują antykoncepcję. Poza tym kobiet po menopauzie też nie dotyczy. I nie wszystkie kobiety w tym kraju są kuźwa gwalcone. Ale koszty życia i trudna sytuacja finansowa z pewnością dotyka większego odsetka kobiet... Dlaczego o tym się nie mówi?

@nowy2016 podobno temat dotyczy jednego dziecka rocznie...

@michal26 przytacza się 1 przypadek rocznie urodzenia dziecka z gwałtu, żeby wyolbrzymiać to jakie chore poglądy przedstawia konfederacja, od której w tym samym temacie aż bije hipokryzja, bo sami politycy z ich obozu pytanie co w tej sytuacji by zrobili to oczywiście skłaniają się ku usunięciu lub milczą nie odpowiadając na pytanie. Za to zakazać zwykłym obywatelom to są pierwsi :) szczyt hipokryzji i głupoty i tyle. I nie, nie chodzi tu tylko o 1 przypadek na rok, bo jak wspomniałem to tylko hiperbola całego zjawiska. Chodzi o ogólne prawo aborcyjne i to do czego dąży w tym zakresie konfederacja. Czy kobiety się skrobią to nie wiem, ale dlaczego mają robić to po kryjomu, nielegalnie, za granicą, ryzykując zdrowiem i życiem? Poza tym nie jest to takie proste, bo jak tylko lekarz wykryje ciąże to ma prawo i obowiązek to zgłosić i jak kobieta usunie dziecko to może mieć bardzo duże problemy z prawem co właśnie konfederacja chce jeszcze bardziej zaostrzyc. Na szczęście póki co nie mają żadnej władzy, a obecny rząd nawet nie myśli o zaostrzaniu tego prawa. Fajny temat zastępczy nie ma co, najważniejsze to jednak ograniczyć biurokracja i administrację publiczna, która obciąża budżet państwa o jakieś całe 4% gdzie średnia w UE jest około 6%. Może jak wciśniemy to jeszcze bardziej jak cytrynę to zostanie nam w portfelu jakieś 30zl wiecej rocznie. No jak to zrobimy to będzie się żyło lepiej, to jest najważniejsze w życiu, to jest prawdziwy temat, co tam jakaś aborcja, zdrowie i życie :)

@Natenczas Żadna typowa metoda antykoncepcji nie jest skuteczna w 100%. Nie każda kobieta jest gwałcona. Ale POTENCJALNIE może się zdarzyć coś takiego każdej.

@NatenczasKampania kampanią, ale telewizyjne słupki rządzą się własnymi prawami. Programy, goście i poruszane tematy w stacjach telewizyjnych nie są wybierane przypadkowo – opierają się na badaniach i analizie rynku. Najwyraźniej analitycy dochodzą do wniosku, że kwestia aborcji wzbudza wśród polskich widzów znacznie większe emocje niż ekonomiczne dysputy. Jasne możemy się zastanawiać czy nie ma ważniejszych tematów, ale skoro ludzie chcą to oglądać i w jakiś sposób tym żyją, to czy możemy to nazywać tematami zastępczymi?

@Natenczas o czym Ty piszesz? :P jak to nie grzejemy tematu wojny! Przecież to że trwa wojna to mówi się o tym codziennie i nawet dzieci w przedszkolu już o tym wiedzą. Przecież zwiekszylismy znacząco wydatki na obronność. Zatwierdzone zostały wydatki w miliardach złotych na zwiększenie rozbudowę fabryk i produkcję amunicji w Polsce. Czy Ty myślisz, że to piekarnia i robi się to wszystko z dnia na dzień? Przecież to wszyztko trwa, ale dzieje się. I o jakiej aborcji jednego dziecka Ty mówisz? Przecież to problem, który dotyczy potencjalnie wszystkich ludzi. Każdej kobiety i każdego jednego mężczyzny, który chciałby planować dziecko ze swoją partnerka.

@Toretto powtarzam. To jest temat zastępczy, bo spełnia wszelkie definicje.
Jest: kontrowersyjny, niewygodny temat dla oponenta, zabiera czas i uwagę, jest NIEISTOTNY.
Nie obraź się, ale jeśli dla kogokolwiek na co dzień temat aborcji jest tematem nr 1, lub co najmniej top3, to jest to po prostu kretyn i tyle.
Ludzi interesuje (i słusznie), jakoś służby zdrowia, szkolnictwo, bezpieczeństwo wewnwetrzne i zewnętrzne, kwestie podatków jakie musimy płacić, ceny energii i żywności, problem mieszkalnictwa...to są poważne problemy, a nie kurła aborcja z gwałtu. I tak. Konfiarze, to debile, że poszli w tę retorykę. Ta narracja wybitnie im nie sprzyja i jest bez sensu. Kretynizm w czystej postaci. Złapali się na to, jak szczupak. Do tej pory atakowali Mentzena jakimiś pierdami, a teraz mają na kilka jeszcze dni mnóstwo paliwa.

Nie zmienia to jednak faktu, że problem jest marginalny. Powiem więcej. Aborcja z gwałtu jest legalna i będzie legalna. Nikt tego nie ruszy, a już tym bardziej Mentzen jako Prezydent, bo Prezydent nie ma w tej kwestii ŻADNYCH kompetencji. Nie da się tego ruszyć. Po prostu. A przynajmniej sobie tego nie wyobrażam, bo nawet w Konfie jest rozłam w kwestii poglądów na to. Pomijam tutaj wariatów jak Wawer, bo to zwykły...no powiedzmy, że nie z pełna rozumu polityk. O tak ładnie to nazwę.

Tyle ode mnie. Spadam :)

@Natenczas Ponieważ żadna antykoncepcja nie daje 100% gwarancji, dotyczy to każdej kobiety. Myślisz, że wyłączysz kobiety po menopauzie i zostanie 5 zainteresowanych kobiet w kraju?

Brniesz w absurdy i nie wykażesz, że ten temat jest nieistotny. Bardziej pokasujesz skalę własnych ograniczeń w myśleniu o świecie. Nasza rozmowa nie ma sensu

@michal26 mam wrażenie, że nie czytasz tego co napisałem, a odpowiadasz po swojemu :) powtórzę krótko. Nie chodzi o samą aborcję z gwałtu, ale o podejście konfederacji do całego tematu prawa aborcyjnego.

Spoko, możesz uważać, że ktoś kto wyżej ceni wartość życia od pieniądza jest kreatynem, ale każdy ma inne wartości i może to samo powiedzieć o Tobie mając odmienne zdanie. Piękne hasła konfederacji hurr durr "proste podatki", każdy kowalem własnego losu, szkolnictwo, służba zdrowia, mieszkalnictwo, wojna. Fajnie brzmią te chsytliwe słówka, ale oglądając ostatnio Mentzena u Stanowskiego to zacząłem się zastanawiać czy te ich pomysły na rozwiązania nie spowodują tylko większej zapaści, bo generalnie nie wyłapałem żadnego dobrego rozwiązania z tych co przedstawiał Sławek.

@Toretto ok. Teraz rozumiem.

To ja z tych powodów nie szanuję Wawera, którego słowa dla mnie były skandaliczne. Mentzen w sumie się ograniczył do tego, by zaznaczyć, że to jest kwestia myślenia - bronić każdego życia, w tym tego nienarodzonego. Podkreślił, że życie matki jest nadrzędne. On się opiera, że komfort psychiczny jest mniej istotny, od życia tego dziecka w brzuchu matki. No...w przypadku gwałtu ja uważam, że nie mi decydować. I tyle! Nie jestem katolikiem (już), więc i jestem mniej konserwatywny. Jest to dla mnie akceptowalne, bo nadal - tyczy się to tak marginalnej części osób, że szkoda się tym zajmować. A nie można odrywać jednego od drugiego. Nie mogę też mieć pretensji do kogoś, że chroni życie nienarodzone xD

System niemiecki służby zdrowia akurat uważam, że jest spoko, bo coś takiego u nas funkcjonowało i było parę kas chorych, które działały lepiej niż NFZ

@michal26 I akurat poczuł, że na to pytanie musi koniecznie odpowiedzieć? xD Jak go pytali o 5 Mentzena to mógł zgrywać debila i mówić że już sprawa była wyjaśniana milion razy, a jak dostał akurat to pytanie to nagle przemówił? xD Nie rozśmieszaj mnie. Myślał że tym zyska tylko zapomniał, że on już nie walczy o betonowy elektorat z Braunem tylko o centrum które właśnie stracił

@Bykunn bo milion razy się tłumaczył. Z tego nie. Parę razy może wspomniał. Ostatni raz u Wojewódzkiego latem...

@michal26 no i powinien mieć na tyle oleju w głowie żeby wiedzieć że odpowiedź na to pytanie to typowy korwinowski protokół 5%... Zwykła pułapka w którą wszedł i teraz wszyscy grillują o to konfederatów którzy mniej lub bardziej robią z siebie pośmiewisko tym tematem

@Bykunn albo celowo zrobił, by grillowano go teraz, a nie w maju..

Bardzo zaryzykował i albo się przeliczył, albo trafił w "10". Ocenimy w maju.

@michal26 nie znam szczegółów jak funkcjonuje służba zdrowia w Niemczech, ale wyczytałem że Niemcy przeznacza ja ponad 12,6% PKB, a my 6,4% :D ich system jest trudny w utrzymaniu i bardzo kosztowny, gdzie nam do takiego.. :P nadmienię tylko, że Konfederacja chce zmniejszenia podatków co oczywiście poskutkuje znacznym zmniejszenie budżetu. Skąd brać na służbę zdrowia gdzie powinniśmy znacznie zwiększyć nakłady? :/

@Toretto jezeli zmniejszyć się budżet bo podatków będzie mniej, to na korki czas. Te pieniądze, które nie zostaną wpłacone na podatek nagle nie wyparują. Pojawiać się w budżecie w komencie kiedy ludzie/firmy zaczną nimi obracać. Więc lasy może być mnie 2 może 3 lata, e potem to i tak wróci do budżetu. Plusem może być to, że firma płacąc mniejsze podatki będzie miała więcej na inwestycje.

@nowy2016 Czyli poświęcamy przez 2-3 lata ludzi umierających przez zapaść służby zdrowia, żeby firma mogła mieć więcej na inwestycje? (albo ewentualnie nowy samochód dla prezesa)

@lithotripter proste myślenie "prostego człowieka". Takie trochę dziecinne. Nie, nie w ten sposób. W Polsce jest wiele nietrafionych inwestycji czyt. Kładki, ławeczki, jakieś toalety i inne pierdoly w skali całego kraju. Po UJ dawaj na służbę zdrowia skoro możemy strefę relaksu postawić w centrum miasta. Trzeba trochę przyciąć z budżetem, aby finalnie przyniosło to skutki.

Łopatologicznie, Ty mając swój określony budżet wydajesz na lewo i prawo? Raczej nie, zakupy są przemyslane. Więc, zanim obniżymy podatki, państwo powinno przeżerać kasę, nasza kasę. Jak zostanie to ustabilizowane to wtedy możemy zająć się kolejnym etapem.

@Natenczas
Każdy temat jest ważny! Tu chodzi o oborcje w całości a nie tylko po gwałcie. Tu chodzi o karanie kobiet i lekarzy o aborcję.
Możemy przejść na inny np polityki zagranicznej , UE czy tez mniejszości. To sa wybory prezydenckie a nie premiera.
W tych wyborach wazne sa poglądy osoby która ma nas reprezentować w kraju i za granicą.
A to co piszesz o podatkach, służbie zdrowia itp
Proszę o pomysły kandydata co zrobi jako prezydent i jak zmobilizuje rząd oraz parlament.
Mówienie jak jest zle jest najprostsze, tak można zawsze pierniczyc jak bedzid nawet ok.
Zastanówmy sie czy aż tak jest właśnie zle :)
Popatrz kraj sie rozwija i widac to gołym okiem ! a ludziom wcale sie tak zle nie żyje w porównaniu do wielu innych Panstw !
Tak sa problemy do rozwiązania ale ine bede zawsze.
Lekarstwem na problemy nie jest obniżanie podatkow tylko mądra polityka.
A no problemu demograficznego już nie widzisz kolego

@michal26
Tu chodzi o problem całościowy aborcji a nie po gwałcie kolego.
Problem karania lekarzy i kobiet o czym tez twój Mentzenek mówił.

A tak poza tym jak coś dotyczy kilku osób tez jest ważne!
Bo to sa właśnie te mniejszości o ktire trzeba tez dbać.
To co piszesz jest chore !
Bo zawsze gdzieś w każdym obszarze jest mniejszości !
A prezydent zwłaszcza powinien to rozumieć bo prezydent reprezentuje wszystkich.

@michal26
Jesteś za aborcji z gwałtu i dobrze zeby nie wykonał tego nikt
Poczytaj ile takich aborcji bylo a potem sie wypowiadaj.
Takich aborcji nie ma prawie wogole gdyż aby byla musi być wyrok sądu!
Tu jest haczyk Bo to trwa a cięży jakiej by nie byla i z czego by nie byla nie terminuje sie po 12 tyg !!!
Wiec obecnie jak masz płód z gwałtu potwierdzony terminacja jest najprawdopodobniej tez nie legalna ! Bo bez wyroku sądu. Terminacja nie w Polsce.
Tego nikt nie mowi jak to wygląda.
Wiec statystyki sa błędne!

Temat to temat całej aborcji która według M powinna być zakazana i karana !!!

@Natenczas I
dealne rozwiązanie nie istnieje
Tym czasem idealne rozwiązanie:
-Legalna aborcja w przypadku ciąży z gwałtu
- Legalna aborcja jeśli dziecko jest z chorobą, której nie refunduje państwo, jest nieuleczalna i rodzice wyrażą zgodę na własną odpowiedzialność
- Legalna aborcją/usunięcie podczas porodu jeśli zdrowie matki jest zagrożone.
**Chyba , że matka sama postanowi urodzić na własne ryzyko
- Legalna aborcja zamiast kazać matkom rodzić martwe dzieci

@nowy2016 A no to z tym się zgadzam, ale tu nie chodzi o obcięcie budżetu na ochronę zdrowia, tylko o przesunięcie pieniędzy z innych wydatków, i zaprzestanie marnowania ogromnych kwot, które można wykorzystać na zdrowie. A o tym wcześniej nic nie wspomniałeś, tylko brzmiało jakbyśmy mieli 3 lata się przemęczyć zanim sytuacja się poprawi. Ten plan jest super ale pewnie niewykonalny przez konstrukcję prawa w Polsce. Ludzie nawet nie zdają sobie sprawy, jak strasznie dużo pieniędzy marnuje się bez sensu w zamówieniach publicznych, bo na wszystko w instytucjach musi być przetarg. I nie da się za bardzo nic z tym zrobić, bo zmiana prawa doprowadziłaby chyba do jeszcze większych patologii i kupowaniem wszystkiego od szwagra. A ja trochę w tym siedzę zawodowo.

@zuang1995 To idealne rozwiązanie wg Ciebie, nie obiektywnie idealne. Ja się z nim nie zgadzam i cała masa innych ludzi też.

@Toretto większość kobiet skrobię się po tak chce a nie dlatego że dziecko może być chore.
Lewica uczy i przyzwyczaja ludzi do skrobania i tabletek dzień po

@michal26
Jesteś za aborcji z gwałtu i dobrze zeby nie wykonał tego nikt...
Co ty piszesz egoisto

Poczytaj ile takich aborcji bylo ile gwałtownie i myśl a potem sie wypowiadaj.
Takich aborcji nie ma prawie wogole gdyż aby byla musi być wyrok sądu!
Tu jest haczyk bo to trwa a cięży nie możesz terminować po 12 tyg !
Wiec obecnie jak masz płód z gwałtu potwierdzony terminacja jest najprawdopodobniej tez nie legalna ! Kobieta nie czeka na wyrok sądu. Terminacja przeprowadzana jest nie w Polsce tylko w kraju gdzie jest całkowicie legalna !
Tego nikt nie mowi jak to wygląda.
Wiec statystyki sa błędne!

Temat to temat całej aborcji która według M powinna być zakazana i karana !!!
A to co opisałem wyżej ten temat jest poważny.
Wiec bagatelizowanie jest zenujace

@MesQueUnClub96
Pisza i mowia o jego chorych poglądach

@Natenczas
To nie jest temat zastępczy
Ważny jak każdy inny

@lithotripter no właśnie o to chodzi. Kasa jest, ale jak gospodarz ujowy to ciężko coś zrobić. Ludziom wmawia się, że podatków nie można obniżyć. I ludzie w to wierzą.

Przykład...mieszkam w wiosce ok 800 mieszkańców. Obecnie trwa remont szkoły za 7mln zł. Kiedy wyszło, że będzie robiony remont, zapytałem po co, skoro dzieci się nie rodzą, i kasa pójdzie w błoto za parę lat. W zeszłym roku, w kolejce wiosce było 15 zgonów, 5 chrzcin. Przyjmijmy, że za 7 lat ta 5 pójdzie do szkoły. Uważam, że 7mln zostało zmarnowanych, gdzie parę lat temu w gminie wyremontowana większą szkołę, trudno trzeba będzie dowozić, ale po co wydawać tyle kasy. Znając życie na 7mln się nie skończy.

A jaki stosunek maja politycy do podatków. Wystarczy przypomnieć slowa Tuska ws paliwa po wygranych wyborach. Oni w dupie to mają, byle jak najwięcej z nas ściągać.

@AbelKabel nie jak każdy inny, nie możesz porównywać tego tematy z finansami, zdrowiem publicznym oraz bezpieczeństwem 38mln ludzi.

Temat bardzo ważny, sam mam dwie córki. Ale nie jest to temat na pierwsze strony gazet.

Bardzo ciężki temat. Bo sam jestem gdzieś pomiędzy.

@Natenczas
Kolego pomysł a potem pisz

Jedno dziecko jest terminowane legalnie w Polsce po gwałcie- TAK !

Jest jedną terminacja po gwałcie- NIE !
Dlaczego nie bo terminacja sa wykonywane poza Polską.

Uzasadnienie :
W Polsce terminacja legalna takiej ciąży musi być po wyroku sądu! Który potwiedza gwalt kolego.
Proces ten trwa i zazwyczaj jest dłuższy niż 12 tyg
A w Polsce legalnie po 12 tyg żadnej ciąży nie terminujesz jaka by nie byla !

Wiec te statystyki sa przekłamane.
Jeśli kobieta ma test po gwałcie ze jest w ciąży jedzie do kraju innego i usuwa ciążę! Nikt nawet o tym nie wie :)

@nowy2016
Ciężko wiesz dlaczego bo kłamliwy !
I wcale nie dotyczący małej liczby.
Państwo powinno dbac o każdego kolego

A wiesz jak to teraz wygląda.
Nie ma terminacja ciąż po gwałcie bo to jest nie wykonalne terminowo przez prawo polskie.
Terminacje sa poza granicami.

Uzasadnienie :
W Polsce terminacja legalna takiej ciąży musi być po wyroku sądu! Który potwiedza gwalt kolego.
Proces ten trwa i zazwyczaj jest dłuższy niż 12 tyg
A w Polsce legalnie po 12 tyg żadnej ciąży nie terminujesz jaka by nie byla !

Wiec te statystyki sa przekłamane.
Jeśli kobieta ma test po gwałcie ze jest w ciąży jedzie do kraju innego i usuwa ciążę! Nikt nawet o tym nie wie :)

A z tymi finansami nie jest ok ale gdzie jest ok kolego ? Każdy kraj ma problemy
A ratunkiem ma te problemy nie jest Mentzen. Bo on tylko szczekać potrafi
Nawet rzetelnie nie umie odpowiedzieć właśnie na trudne dla niego tematy :)
Poprostu nie odpowiada lub kłamie
Apropo tego co wyżej napisałem i tego jak sytuacja z aborcji wyglada w Polsce:)
Do zmiany sa przepisy aby ułatwić a noe zakazywać całkowicie!
Ułatwić ofiarom cierpienia

@nowy2016 Oczywiście, że można obniżyć podatki przy założeniu, że się też obniży bezsensowne koszty. Ale nie wierzę którejkolwiek partii, że potrafi to zrobić w mądry sposób. Poza tym tak jak mówię, to wymagałoby przebudowy wielu przepisów w bardzo gruntowny sposób (i nie wiem, czy w ogóle byłoby zgodne z przepisami unijnymi).
Idealnym rozwiązaniem byłoby chyba najpierw zatrzymanie marnowania pieniędzy na parę lat, żeby zobaczyć ile rzeczywiście można w ten sposób zaoszczędzić bez pogorszenia jakości życia obywateli, i dopiero potem zabierać się za podatki.

U mnie w gminie podobnie, 10 tysięcy mieszkańców (oczywiście starzejącej się) jest 11 szkół podstawowych, część z przedszkolami. Ja 20 lat temu w jednej z nich miałem w klasie 9 osób, klasa wyżej miała 4 osoby. Teraz pewnie jest jeszcze gorzej. A remonty, ogrzewanie, prąd trzeba płacić. Zamiast te szkoły po prostu połączyć i zorganizować transport dla dzieci.

@AbelKabel statystyki są zakłamane w każdej dziedzinie. Jedne celowo, inne mają błąd statystyczny. Nie uważam, aby gwałty, których w Polsce stosunków jest mało były ważniejsze od bezpieczeństwa państwa, bo kiedys moze nadejsc dzien ze miliony Półek będą gwalcone jak nie zabezpieczymy naszego państwa, wtedy żadne przepisy na nie pomogą . Nie wolno jednak bagateliwoac tematu bo nie potrafię sobie wyobrazić przez co przechodzi kobieta i rodzina ofiary. A prawo fakt, należy zmienić. Zgodzę się co do zmian przepisów państwa, bo to faktycznie nieporozumienie.

@lithotripter ciężko nam mówić co by było. Szkoda, że państwo nie wytypuje gminy gdzie pilotażowo wprowadzono by obnizke podatków, monitorowanie wydatków i sprawdzono jakie to ma przełożenie na mieszkańców tejże gminy.

U mnie w wiosce postawili siłownię za 60k, bardzo rzadko ktoś cwiczy, ale pieniądze przyszły z jakiego programu to trzeba było je spożytkować. Tylko po co?

Temat ciężki, pocieszam się tym, że praktycznie wszędzie tak jest.

@Natenczas Od wczoraj i dzisiaj rano też na Polsat news ten temat wałkują

@nowy2016
To sie zgadzamy !
Wszystkie tematy sa wazne nawet te mniejsze
A prezydent powinien właśnie w takich tematach mieć wiedzę i dbac o swoich podwładnych:)

Wiele kobiet nie mowi o gwałcie wiec tu na statystyki bym nie patrzył :)

@Prorokk przyznam, że większej bzdury dawno nie czytałem. Po jakiego wała zmieniać temat? Mowa jest o prawie aborcyjnym w przypadkach, w których powinna być ona dopuszczona czyli np martwy płód, zagrażający życiu matki, ciąża z gwałtu, płód z nieuleczalnymi chorobami itd. Mowa o MOŻLIWOŚCI usunięcia ciąży w tych przypadkach jeśli rodzice na to się zdecydują dając im MOŻLIWOŚĆ wyboru i decydowania w takich przypadkach. Nie mówimy o jak to nazwałeś skrobaniu na prawo i lewo, więc nie mieszaj i nie przeinaczaj. Stanowisko konfederacji jest jasne. Zakaz jakiejkolwiek aborcji (oczywisice dla nas szaraczkow, bo oni sami by zrobili ją w takich przypadkach o czym sami między wierszami mówią i ich nikt nie będzie ścigać).

@nowy2016 Wszędzie tak jest, ale to właśnie pozwala sobie wyobrazić jak ogromne to pieniądze w skali kraju, skoro w jednej małej wiosce idzie w miliony

@Toretto ja również większej bzdury nie czytałem, dlatego musiałem ci wcześniej odpowiedzieć.

@AbelKabel no właśnie, jest wiele tematów, z którymi państwo sobie nie radzi lub jie chce sobie radzić. Tak jak piszesz, prezydent jest tutaj kluczowy.

Tak jeszcze mysle nad jedna rzeczą. Aborcja jest tematem politycznym, koniec kropka. Ja mysle, że ten temat powinien być, poruszany przez specjalistów, a nie przez Olejnik, mentzena itp itd.

Krótko, wg mnie aborcja nie powinna być na życzenie w przypadku zaliczenia wpadki lub ot tak sobie. W przypadku gwałtu to już inna bajka i niech decyduje kobieta. Szkoda tego plodu/dziecka bo niczego nie winne. Ale niech kobiety za pomocą specjalistów decydują czy usuwać ciążę. Ale trzeba pamiętać, że ten mały człowiek,który poczęty został z gwałtu w przyszłości może okazać się bardzo wartościowym człowiekiem. Dlatego nie powinno się mówić o bezwzględnej aborcji po gwałcie.

@lithotripter i co gorsza, my dajemy na to przyzwolenie, a potem się dziwimy że podatki idą do góry

@nowy2016 Ale to Mentzen może mieć wpływ na prawo dotyczące tego. I ja chcę znać jego opinię, jak prawo powinno wyglądać. Tak jak wszystkich innych polityków, żebym wiedział na kogo nie głosować.

@lithotripter tak zgadzam się, ja akuratq zagłosuje na Mentzena. Ale pewne rzeczy mi się nie podobają. Dużo gadania ale bez konkretnych szczegółów. Ale co zrobić, rządy popis przerabiamy od blisko 30lat. Trzeba jednak pamiętać, że władza nigdy nie będzie idealna dla obywatela.

@nowy2016 No pewnie, każdy wybiera to, co dla niego jest mniejszym złem ;) Ale śmieszą mnie ludzie, którzy nie potrafią spojrzeć z perspektywy kogoś innego, że inne rzeczy mogą być ważne

@lithotripter to fakt, ja zawsze staram się być obiektywny i nie patrzeć na sprawy zero jedynkowo. Mimo , że temat obejmuje niewielką grupę społeczną, nie można tematu olać, lub zmuszać kogoś do moich czyt. polityka racji, bo ktoś jest zagorzałym katolikiem.

@Toretto ale wiesz o tym, że system może funkcjonować w różnych budżetach? To jest jak firma. Jeśli jest dobrze ułożona, to może na mniejszym budżecie funkcjonować i dobrze sobie radzić.

@nowy2016
Tak tylko wiesz dlaczego chcą aborcję na życzenie wprowadzić.
Po to aby właśnie takie przypadki z gwałtu mogły być terminowane.
Jeśli pozostaniesz przy obecnym prawie czy kompromisie który był, jest problem o którym pisałem.
Żeby terminacja z powodu gwałtu byla zasadna to gwałt musi być potwierdzony wyrokiem sądu. No i tu jest problem właśnie terminowy.
Zasada 12 tyg jest zawsze i bedzie.
Bo po tym 12 tyg aborcji nie da sie wykonać tylko wywołuje sie poród :) tu już mamy do czynienia z czymś innym
Defakto po gwałcie powinno sie usuwać od razu płód jak kobieta go nie chce. Tylko jak to zrobisz prawnie jak nie masz potwierdzonego gwałtu:)
Tj właśnie skomplikowane.
Aborcja na życzenie by to ułatwiła.
Ja jej do konca nie popierałem ale po zostanowieniu sie ... nie wiem
Przecież kobiety ktore chcą dzieci nie usuna ciąży!
Te ktore zaliczają wpadke i nie chcą dzieci to jak mają pieniądze to i tak to zrobia. Zrobia nie legalnie lub za granicą.
Ilosc aborcji wcale sie nie zwiększy jeśli przyjmiemy ze aborcji na życzenie nie płatna! Ale wykonywa w szpitalu w warunkach bezpiecznych!
Państwo moze oddawać pieniądze po wyroku sądu o gwałcie lub orzeczeniu konsylium lekarskim o wadach znacznych płodu.
Wtedy wprowadziłbym kary więzienia właśnie za nie legalna aborcje poza systemem.
I czy to by nie miało sensu ???
Myślę ze to by mogło mieć efekt mniejszej ilości aborcji właśnie:)
Bo tu już nikt by nie mogl ukryć usunięcia ciąży i wtedy kobieta która nie chce mieć dziecka by sie 2 razy zastanowiła nad tym. Miała by to zapisane w systemie:) a obecnie placi jedzie za granicę i nikt o tym nie wie
Tu tez to by bylo płatne oczywiście i to jest to co da bufor !
A problemów cierpien po gwałtach czy chorobach unikamy.
Państwo by ustaliło za aborcji jakich wad zwraca pieniądze a jakich nie.
Problem zespołu downa tez można w ten sposób rozwiązać.

A to co mowi sie teraz o zakazie i karaniu tj chore
Karajmy ale dajmy możliwości
Dlatego Konfederacja nie ma żadnego programu dla nas
Tylko walą propaganda!
Problemy pomniejsza bo to nasza
Nie to nie jest nisza to sa ludzie

@AbelKabel ciężko się z Tobą nie zgodzić. Ja nie rozumiem po co sąd? Skoro byl gwałt i istnieje ryzyko zajścia w ciążę, to co sąd ma do tego? Co do konfy, nie podoba mi się, że idą w zaparte. I nie będę szukał dla nich wymowk, że co innego chcieli nam przekazać.

Wiesz co, ten temat jest dla mnie za trudny:). Ja rozumiem jednych i drugich, tutaj jest potrzebny kompromis. Na szczęście nie ja jestem politykiem.

@michal26 Dużo się mówi (mam wrażenie, że sam wielokrotnie o tym wspominałeś), że PiS i PO dzielą Polskę na dobrych i złych, i na tym robią politykę, co kiepsko o nich świadczy. A tutaj sam twierdzisz, że jak ktoś ma inne priorytety niż Ty, to kretyn. Trochę słabo.
Dla mnie sprawy światopoglądowe są bardzo istotne, zwłaszcza jeśli chodzi o stanowisko prezydenta - pokazują jakim ktoś jest człowiekiem i jak traktuje innych ludzi.

@nowy2016
No wiesz mógłby lekarz stwierdzić gwalt lub ktoś inny i aborcja
A jak potem sad to podważy jakimiś dowodami :) to lekarz bedzie mial sprawę lub ktoś inny za nie legalna aborcje
Nikt ryzyka nie podejmie

Prawo musi być czytelne i jasne
W sumie teraz niby jest bo wyrok potwiedza gwalt
No ale jest to ale terminu 12 tyg :)

Dlatego twierdzę ze legalizacja nie jest wcale złem ktore sie nam wmawia
Tylko płatna aborcja która tez prawnie ma pewne ramy

@nwchades a czy kretyn, to ktoś gorszy, zły? Nie uważam tak.

@michal26 oczywiście, że tak dlatego wspomniałem, że nie wiem jak to dokładnie działa w Niemczech. Natomiast znam nasze realia i wydaje mi się, że poza poprawą systemowa (nie wiem jak usprawnić ten system) to wzrost wydatków również jest potrzebnych. Największy problem moim zdaniem to personel

@michal26 Proszę, nie bawmy się w to. Oczywiste jest, że miałeś na myśli potoczne znaczenie słowa "kretyn" - głupek, czyli określenie z założenia obraźliwe. Jak zaraz zaczniesz się tłumaczyć, że to wyrwane z kontekstu i miałeś na myśli medyczne określenie... No cóż, poleciłbym wtedy karierę polityczną, może być nawet Konfederacja, tam fikołki tego typu są na porządku dziennym, ewentualnie dziennikarstwo, jakaś Gazeta Wyborcza, chociaż z nimi światopoglądowo Ci chyba nie po drodze.

@nwchades słuchaj. Napiszę to jeszcze raz i wyraźnie. NIE MIAŁEM TAKICH MYŚLI, ŻE OSOBA, KTÓRA MA TAKI POGLĄD, JEST OSOBĄ GORSZĄ ODE MNIE.

Po prostu i zwyczajnie. Nie nadinterpretuj, bo nie ma czego. Piszę Ci wprost, jakie mam podejście do tematu. Każdy ma prawo do poglądów, do przejmowania się tym czy tym. Dla mnie to głupota i oznaka właśnie głupstwa. I tyle. Nie traktuje gorzej takiej osoby, bo kim ja jestem, by się wywyższać?

A by bardziej dyplomatycznie napisać - taka jest moja opinia, takie mam wnioski po moich własnych rozważaniach..w mojej opinii, jeśli ktoś na najwyższym priorytecie stawia temat aborcji z gwałtu i nic innego nie jest dla niego ważniejsze, to jest to osoba co najmniej naiwna, ale bardziej prawdopodobne, że po prostu głupia. I tyle. Życiowo głupia.
Należy się jednak tej osobie taki sam szacunek, jak każdej innej istocie, bo nie szkodzi tym nikomu!

@lithotripter A co jest złego w tym przykładzie ?
Aborcja byłaby Legalna TYLKO W OKREŚLONYCH PRZYPADKACH, a nie na zawołanie bo matka nie chce bombelka, Karyna się nie zabezpieczyła na imprezie , Brajan nie wyciągnął w porę parówki.
To ma chronić głównie kobiety. Pomijam aspekt urodzenia z gwałtu, bo to nasza, ale już śmierć kobiet podczas porodu, ponieważ każą rodzić i matka umiera to norma w szpitalach. Tak samo jak można kazać matkom rodzić martwe dzieci, jeśli wiedzą że są już martwe.

Odpisuje tylko na ten temat, ponieważ w naszej kochanej Polsce jest tyle spraw pilniejszych jak sądownictwo, prawo, podatki, służba zdrowia, a raczej jej brak, zwiększenie dzietności, upadajacy zus, upadającą pocztą polska czy obronność państwa, polepszenie sprzętu Wojska, budowa schronów na wypadek wojny czy szkolenia młodzieży że strzelania, pierwszej pomocy i innych. Natomiast na tym polu nie zanosi się żadna poprawi dopóki PO PIS będzie rządzić i nie wejdzie jakas normalna partia w co wątpię.

@zuang1995 No właśnie ja bym chciał, żeby była na zawołanie. Tak jak ok. połowa ludzi w Polsce czy nawet trochę ponad. Więc Twojemu rozwiązaniu daleko do idealnego z perspektywy mojej i połowy kraju. O to mi chodzi. To nie jest coś, co można obiektywnie ustalić tylko kwestia jakichś wewnętrznych odczuć.

@lithotripter Na zawołanie ?
By nie mieć niechcianego dziecka jest masa innych metod od prezerwatyw, spirali, tabletek czy nawet jak ktoś zupełnie nie chce to może przejść zabieg i będzie bezpłodny i wtedy nie potrzebna mu żadna aborcja.
Może jeszcze powiększanie cycków na zawołanie ? To ma być dobre prawo, a nie z jednej skrajności ( brak aborcji) do drugiej ( aborcja dla każdego, z błahego powodu).
Ludzie już nie potrafią rozsądnie myśleć tylko lubią przechodzić że skrajności w skrajności widzę...

@zuang1995 Powiększanie cycków jest na zawołanie... Przecież można iść w każdej chwili bez ograniczeń. Ja nie mam potrzeby decydować, co ktoś może robić. Najlepsza opcja to dla mnie, żeby sobie każdy decydował. Chcesz urodzić, spoko. Chcesz aborcji, spoko. Co mnie to niby obchodzi i jaki mam interes w tym, żeby komuś zabraniać?

@lithotripter W sensie, że państwo powinno nam jeszcze dopłacać, że każdy chce powiększyć cycki, a co jak już nie ma ograniczeń.
Jestem osobą wierząca i usuwanie dziecka, "bo tak", " bo nie chce" to słaby argument ;)

@zuang1995 A, o to chodzi. To ja nie uważam, że aborcja powinna być darmowa. To taki temat, że uczciwie byłoby, gdyby osoby przeciwne nie musiały się dokładać. Ale dostępna i bezproblemowa jak najbardziej. A ja nie jestem osobą wierzącą i mi to nie przeszkadza. O tym właśnie mówiłem, że to subiektywna kwestia oparta na wewnętrznych odczuciach. Tylko nie uważam, że skoro Ty się z czymś nie zgadzasz to nie powinieneś tego zabraniać innym. Szczególnie, że mimo wiary wygląda na to, że pozwalasz na więcej niż kościół, czyli wg własnego sumienia ustalasz sobie zasady.

@lithotripter Kościół nic z wiarą i Bogiem nie ma wspólnego.
Kościół to dawni faryzeusze co ukrzyżowali pana Jezusa.
3/4 świąt kościelnych jest ukradzionych od pogan, którzy czcili bogów Słońca.
Dla mnie kościół to największe przekleństwo naszego narodu.
Powinni ich odłączyć od Państwa Polskiego.

@zuang1995 No i z tym się mogę w 100% zgodzić nawet z mojej pozycji ateistycznej :D