La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 725 Culés

2

Przeczytałem ten nowy artykuł w NYT na temat współpracy amerykańsko-ukraińskiej od początku wojny i jestem zaskoczony jakie z tych Ukrów są patałachy. Jeśli wierzyć amerykańskim źródłom, to Ukraińcy spieprzyli po całości kontrofensywę w 2023. W skrócie: uzgodnili jeden plan ale Syrski (w tajemnicy przed Amerykanami) wymyślił, że podzielą siły na pół i on odbije Bachmut i Ługańsk. A Tarnawski z resztą sił sobie poradzi na głównym wcześniej zaplanowanym kierunku na Melitopol, który miał odciąć Krym. Co z tego wyszło wszyscy widzieliśmy.

Z drugiej strony jestem w szoku jak Amerykanie dali się Ukraińcom wodzić za nos po tym jak ci odstawili taki numer w 2023. Jeśli ten artykuł przedstawia te wydarzenia w miarę prawdziwie, to nie dziwię się wcale Trumpowi, że robi porządek z Ukraińcami, bo Zełeński wielokrotnie sabotował dzielenia wojsk żeby odnieść jakiś sukces polityczny. Amerykanie muszą zredefiniować cała tę relacje i trzymać Ukraińców, krótko na smyczy. Tak długo jak Ukraińcy nie świrują tak długo będzie wsparcie, jeśli zacznie się znowu samowolka to trzeba od razy odcinać pomoc i wymianę danych bo to jest homo sovieticus i nie rozumie innego języka niż siła.

Oczywiście trzeba na to wszystko patrzeć przez pryzmat obecnej administracji, której na rękę jest, to żeby takie informacje i opinie teraz wyciekły. Może to być celowy, zmanipulowany zabieg.

W odpowiedzi wrzucam moje notatki z artykułu ale ostrzegam, że bardzo długie. Tu macie link z którego można za darmo przetaczać: https://www.nytimes.com/interactive/2025/03/29/world/europe/us-ukraine-military-war-wiesbaden.html?unlocked_article_code=1.704.V1T2.6af3q0je2dqr&smid=url-share

1

@Arcybiskup Luty - Maj 2022
* Amerykanie byli bezpośrednio częścią kill chainu, agencje wywiadowcze znajdowały cele, oficerowie wojskowi wyznaczali priorytet celów do zniszczenia, tory lotów pocisków itp. a Ukraińcom udostępniana była chmura z gotowymi współrzędnymi i innymi danymi na temat celów. Amerykanie nie podawali źródeł tych informacji i nie pokazywali zdjęć satelitarnych. Mówili po prostu: strzel tutaj i trafisz, a Ukraińcy trafiali. "Nie martw się skąd wiemy. Po prostu zaufaj gdy będziesz strzelał i polubisz efekty. A jeśli nie polubisz to daj nam znać i je poprawimy" powiedział amerykański dowódca w Europie gen. Donahue ukraińskiemu wysłannikowi do bazy w Wiesbaden.
* Amerykanie nie zamierzali przekazywać Ukrainie informacji o celach wewnątrz Rosji ani upoważnić jej do używania dostarczonych broni do takich ataków w obawie o odpowiedź Rosji wobec partnerów wewnątrz NATO. Wiadomość do Rosji brzmiała: "Ta wojna powinna toczyć się na terenie Ukrainy".
* Szef Połączonych Sztabów gen. Mark A. Milley miał zawsze mówić: "Masz małą rosyjską armię walczącą przeciwko dużej rosyjskiej armii, i walczą w ten sam sposób, i Ukraińcy nigdy nie wygrają". Generał Cavoli (amerykański generał stacjonujący w Niemczech) przyleciał do Waszyngtonu i argumentował, że "z HIMARSami mogą walczyć tak jak my, i w ten sposób zaczną wygrywać z Rosjanami". I ten argument przeważył nad obawami, że przekroczenie tej granicy wywoła 3 wojnę światową.

Czerwiec - Listopad 2022:
* Wspólnie opracowany plan zakładał, że Ukraińcy zaczął ostrzały artyleryjskie w okolicy Charkowa 4. września żeby Rosjanie przemieścili tam część swoich wojsk a 18. ruszą na Chersoń.
* Plan został zmieniony przez Zełeńskiego. Ukraińcy mieli ruszyć na Chersoń 29. sierpnia, bez wcześniejszego zamarkowanego uderzania w okolicy Charkowa. Prezydent Ukrainy chciał na zgromadzeniu ONZ w połowie września pokazać, że jest postęp na polu bitwy, co miało poprawić jego pozycję w proszeniu o dalsze wsparcie.
* W efekcie Rosjanie zaczęli przemieszczać wojska do Chersonia odsłaniając się na wschodzi w okolicy Charkowa. "Dawaj, dawaj, dawaj - masz ich na widelcu" Donahue miał powiedzieć ukraińskiemu dowódcy w tamtym regionie, gen. Syrskiemu. Rosyjski front załamał się jeszcze szybciej niż się spodziewano, ukraińskie dowództwo nigdy nie spodziewało się, że odbiją zachodni brzeg rzeki Oskoł, a jednak się to udało.
* Na południu, Rosjanom zaczynało brakować jedzenia i amunicji. Ukraińcy się wahali. Gen. Donahue błagał ukraińskiego dowódcę polowego gen. bronii Andrija Kowalczuka żeby atakowali. Wkrótce gen. Miley zareagował w tej kwestii do gen. Załużnego. To również nie pomogło. Brytyjski minister obrony zapytał Donahue co by zrobił gdyby Kowalczuk był jego podwładnym. "Już byłby zwolniony, " odpowiedział Donahue. Brytyjczycy wykorzystali wpływy uzyskane dzięki rozmieszczeniu małych grup swoich oficerów na Ukrainie po inwazji i zarządali zwolnienia Kowalczuka.
* W październiku Amerykański wywiad miał podsłuchać jak gen. Surowikin mówi o użyciu taktycznej broni jądrowej do powstrzymania Ukraińców przed przekroczeniem Dniepru. Do tamtego momentu amerykańskie agencje wywiadówce oceniały ryzyko użycia broni jądrowej na 5 do 10%. Po tych słowach prawdopodobieństwo miało wzrosnąć do 50% w przypadku załamania się rosyjskiego frontu na południu.
* Gen. Cavioli i Donahue niemal błagali następcę Kowalczuka, gen. bryg. Tarnawski by ruszył naprzód, rozgromił korpus na zachodnim brzegu i zdobył jego sprzęt. Tymczasem w Waszyngtonie doradcy Bidena zastanawiali się czy nie powinni spowolnić Ukraińców. Był to najlepszy moment na zadanie Rosjanom uderzenia, które odwróci losy wojny lub też doprowadzi do rozlania konfliktu, jednak ten moment nigdy nie nadszedł.
* Rosjanie za każdym razem gdy się wycofywali zostawiali za sobą mały oddział. Donahue doradzał Tarnawskiemu (następcy Kowalczuka) żeby omijał lub niszczył te oddziały i skupił się na głównym wycofującym się korpusie. Jednak za każdym razem gdy Ukraińcy napotykali taki oddział zatrzymywali się w obawie, że w pobliżu jest większa siła. Donahue mówił im, że są blokowani przez 1 lub 2 czołgi ale Ukraińcy byli ostrożni nie mogąc samemu zobaczyć zdjęć satelitarnych.
* Żeby ich poruszyć, Amerykanie wysyłali współrzędne czołgów do zniszczenia pociskami Excalibur co zabierało cenny czas za każdym razem gdy Ukraińcy trafiali na taki wysunięty oddział.
* Ostatecznie Ukraińska kontrofensywa doszła tylko do zachodniego brzegu Dniepru i tam się zatrzymała ze względu na braki w amunicji.

Listopad 2022 - Listopad 2023
* "Wygramy to wszystko" - Zełeński miał powiedzieć członkom koalicji.
* Donahue ostrzegł Ukraińców, że Rosjanie się okopują. Zaproponował, żeby Ukraińcy spędzili co najmniej rok tworząc i trenując nowe brygady. Jednak Ukraińcy zdecydowali się atakować już w 2023 a okres dowództwa Donahue w Europie dobiegał końca i w krotce zastąpił go gen. broni Aguto Jr.
* Zaczęła następować zmiana w działaniu koalicji, Ukraińcy sami znajdowali cele do zniszczenia przy użyciu HIMARSów a Amerykanie tylko wysyłali im współrzędne.
Plany na 2023 zakładały zamarkowanie uderzenia na Bachmut, które miało otworzyć drogę głównemu uderzeniu na Melitopol. Gen. Syrski, który dowodził wojskami na wschodzi miał powiedzieć: "Nie zgadzam się, ale przyjmuje rozkazy." Kontrofensywa miała rozpaczać się 1. maja. Syrski miał wysłać 4 zaprawione brygady i 4 złożone z nowych rekrutów na ćwiczenia do Europy przed początkiem ofensywny.
* Syrski dostrzegł jednak, że Rosjanie wysyłają wielu żołnierzy do Bachmutu i postanowił wysłać tylko 4 nowe brygady (złożone głównie z 40 i 50 latków) na trening a pozostałe 4 brygady weteranów wykorzystać do otoczenia i odbicia Bachmutu. Załużny i Amerykanie protestowali, ale Zełeński był po stronie Syrskiego.
* Amerykanie nadal widzieli wąską drogę do zwycięstwa ale kluczowe było rozpoczęcie kontrofensywy 1. maja zanim Rosjanie naprawią umocnienia i wzmocnią Melitopol. Opóźnienia w dostawach amunicji sprawiły, że Ukraińcy przeciągali sprawę mimo, że Amerykanie zapewniali ich, że mają wystarczająco amunicji. W pewnym momencie Cavoli miał zwrócić się do Zabrodskiego: "Misza, kocham twój kraj, ale jeśli tego nie zrobicie to przegracie wojnę".
* W Pentagonie zaczęto wyczuwać początek większego rozłamu. Gen. Milley miał zapytać Zabrodskiego: "Powiedz mi prawdę. Zmienialiście plan?" Na co tamten, wierząc, że mówi prawdę, odpowiedział "Nie, nie, nie. Nie zmieniliśmy planu i tego nie zrobimy."
* Późnym majem na spotkaniu ukraińskiego sztabu Załużny przedstawił plan uzgodniony z Amerykanami: nowo wytrenowane 12 brygad i większość amunicji idzie na Melitopol z głównym uderzeniem, na Mariupol idzie zamarkowane uderzenie a na Bachmutu idzie uderzenie pomocnicze pod dowództwem Syrskiego.
* Wtedy Syrski zaproponował zmianę planu bez informowania Amerykanów: pełnoskalowy atak na Bachmutu. Zełeński zadecydował, że Syrski dostanie połowę amunicji i 5 z 12 nowych brygad. Oczywiście Amerykanie szybko się w tym połapali obserwując ruchy Ukraińców.
* "To było jak obserwowanie porażki ofensywny na Melitopol zanim się ona zaczęła" powiedział jeden z ukraińskich oficjeli.
* "Powinniśmy byli się wycofać" powiedział wysoki rangą amerykański urzędnik.
* "Te decyzje, które dotyczą życia i śmierci oraz tego, które obszary bardziej cenisz są w gruncie rzeczy suwerenne" wyjaśnił wysoki rangą urzędnik administracji Bidena. "Jedyne co mogliśmy zrobić, to udzielić im rady."
* W czasie buntu Prigożyna amerykański wywiad przechwycił wiadomości rosyjskich oficerów zaskoczonych tym, że Ukraińcy nie atakują Melitopola większą siłą. Jednak Syrski widział bunt jako swój sukces. "Miałem rację, Aguto. Ty się myliłeś. Odzyskamy Ługańsk," miał powiedzieć Syrski według amerykańskiego urzędnika.
* Jak już wiemy Syrski nigdy nie ruszył na Ługańsk. Nie zdobył nawet Bachmutu.
Został Melitopol. Tam jednak zawiodła prędkość. Gdy Amerykanie zauważyli wycofujących się Rosjan pod Robotyne kazali Ukraińcom od razu ruszyć na przód. Ukraińcy jednak zauważyli grupkę Rosjan na wzgórzu. Według zdjęć satelitarnych był to rosyjski pluton, 20-50 żołnierzy, dla gen. Aguto nie był to powód do spowolnienia marszu. Ukraiński dowódca zdecydował jednak, że nie ruszą się dopóki nie wyeliminują zagrożenia. Gdy dostali współrzędne do ataku, to niechcąc ryzykować marnowania amunicji polecieli tam dronem żeby zweryfikować cel. Następnie uderzyli i... znowu polecieli dronem, żeby sprawdzić, że jest już bezpiecznie. To kosztowało ich około 24-48 kluczowych godzin, podczas których Rosjanie zaczęli budować nowe umocnienia na południe od Robotyne. Gen. Aguto kazał im naciskać ale musieli zrotować jednostki a z tylko 7 nowymi brygadami nie byli w stanie zrobić tego wystarczająco szybko. W Wiesbaden sfrustrowani Amerykanie wciąż mówili o plutonie na wzgórzu: "pieprzony pluton zatrzymał kontrofensywę".
* Melitopol był już poza zasięgiem, więc zdecydowano się uderzyć na bliżej położony Tokmak. Amerykanie przygotowali listę celów dla artylerii ale Ukraińcy mieli swoje obiekcje i chcieli weryfikować każdy cel za pomocą dronów co zatrzymało ofensywę.
Amerykanie zaproponowali, żeby Syrski przejął dowodzenie nad ofensywą na Tokmak, ale Ukraińcy się nie zgodzili. Następnie zaproponowano, żeby przekierować piechotę morską z kierunku na Melitopol do Robotyne ale Załużny wymyślił, za wyśle ich do Chersonia, żeby sgforsowali Dniepr i ruszyli w stronę Krymu, co zdaniem Amerykanów było skazane na porażkę. Udało im się przekroczyć Dniepr ale później skończyła im się amunicja i ludzie.
* Porażka kontrofensywy zaszkodziła relacjom amerykańsko-ukraińskim. Nadal najważniejsza relacje były utrzymywane ale to już nie było to samo braterstwo co w 2022 i na początku 2023.

Grudzień 2023 - Styczeń 2025
* Amerykanie mówią, że nie widzą szans na odzyskanie znacznej części terytoriów w 2024. Ukraińcy musieliby obniżyć swoje oczekiwania, umocnić linie obronne i budować zdolności do potencjalnej kontrofensywy w 2025.
* Zełeński się zgodził, jednak Amerykanie wiedzieli, że zrobił to niechętnie. Kilka tygodni wcześniej miał pointruować Załużnego, żeby odzyskał wszystkie ziemie do jesieni 2024. Załużny zwrócił się wtedy do Amerykanów z planem jak tu zrobić i prośbą o 5 mln sztuk amunicji artyleryjskiej i 1 mln dronów, na co Cavoli odpowiedział po rosyjsku: "skąd?" (XD).
* Jako kompromis Amerykanie zaproponowali Zełeńskiemu operację bombardowania celów na Krymie, którą mógłby pokazać jako polityczny sukces. Amerykanie zgodzili się dać ATACMSy, ale przeczuwali, że Zełeński chce czegoś więcej.
* Rosjanie zaczęli atakować Charków z wewnątrz Rosji i Amerykanie zdecydowali się przekroczyć kolejną czerwoną linię pozwalając Ukraińcom na użycie amerykańskiego sprzętu, w tym HIMARSów, do 50km w głąb Rosji.
* W Marcu Amerykanie odkryli, że Ukraińcy planują atak w głąb Rosji i ostrzegali ich, że jeśli chcą to zrobić to zrobią to bez amerykańskiego wsparcia i broni. W takich momentach administracja Bidena żartowała, że wie więcej o planach Rosji niż swoich ukraińskich partnerów.
* Kadencja gen. Aguto dobiegła końca i opuścił on Europę 9. sierpnia, a dzień później wyjechał też szef stacji CIA w Kijowie. Tego samego dnia Ukraińcy wykorzystali pas 50 kilometrów w głąb Rosji ustanowiony w celach obronnych i zaatakowały Kursk. "To było prawie jak szantaż, to był szantaż." powiedział wysoki rangą urzędnik Pentagonu. Amerykanie mogli zablokować możliwość używania HIMARSów do ataków na terenie Rosji w pasie do 50km ale wiedzieli, że to doprowadziłoby do masakry Ukraińskich żołnierzy. Amerykanie doszli do wniosku, że Zełeńskiemu cały czas chodziło właśnie o Kursk. Tłumaczył on, że w przyszłości uda się wymienić terenu okupowane przez Rosjan w zamian za tereny przejęte w okręgu kurskim.
* Jednym z celów ataków ATACMSami na Krym, miał być Most Kerczeński. ATACMSy miały osłabić płytę mostu a drony nawodne miały uderzyć w słupy mostowe. Podczas gdy drony były przygotowywane Rosjanie zagęścili obronę słupów. Amerykanie powiedzieli, że atak samymi ATACMSami nie ma sensu i lepiej odwołać atak lub poczekać aż atak dronami będzie możliwy. Ostatecznie Amerykanie odpuścili i pozwolili Ukrainie na atak samymi ATACMSami. Zostawił on parę dziur, które Rosjanie naprawili. "Czasem musisz pozwolić im spróbować i ponieść porażkę, żeby zobaczyli, że mieliśmy rację," powiedział jeden z amerykańskich urzędników.
* Operacja ataków na Krym, poza atakiem na most, była sukcesem i Rosjanie musieli przenieść swoje dowódctwo, samoloty, okręty i magazyny poza Krym.
* Braki ATACMSów wzmocniły znaczenie użycia ukraińskich dronów dalekiego zasięgu. Amerykanie zaczęli robić wyjątki i przekazywali Ukrainie informacje o celach w głębi Rosji. Znowu doszło jednak do rozłamu. Amerykanie chcieli skupić się na celach strategicznych, Ukraińcy chcieli atakować większy wachlarz celów, m. in. cele wrażliwe politycznie w i wokół Moskwy. "Rosyjska opinia publiczna obróci się przeciwko Putinowi," zapewniał Blinkena Zełeński. "Mylisz się. Znamy Rosjan."
* Sekretarz Obrony przyjechał do Kijowa naciskać na Zełeńskiego, żeby obniżył wiek poboru do 18 lat. "Dlaczego miałbym mobilizować więcej ludzi? Nie mamy wystarczająco dużo sprzętu." mówił Zełeński. "Twoi generałowie raportują, że jednostki są nie dostatecznie obsadzone. Nie mają wystarczająco ludzi do sprzętu jaki mają."
* Zanim Trump przejął dowodzenie, Biden przekroczył kolejna czerwoną linię i zezwolił na ataki ATACMSami oraz Storm Shadowami w głąb Rosji.

0

@Arcybiskup Jezeli to sa prawdziwe informacje to tylko pokazuje skale korupcji i zepsucia wsrod wladz Ukrainy na prawie kazdym mozliwym szczeblu.

Ide o zaklad, ze nawet gdyby Ukraincy dostali takie wsparcie o jakie prosili to i tak nie byliby w stanie zrezlizowac zakladanych celow.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: