@Zoker Pewnie nie da się tego rozwiązać inaczej niż przez masowy napływ imigrantów. A tego nikt nie chce.

@Zoker Nie wiem jak inni, ale Mentzen u Stanowskiego o tym rozmawiał i dosyć trafnie powiedział, że jeżeli ludzie nie chcą mieć dzieci to nie przekona ich żadne 800 +, nakłanianie rządu itd. I w sumie się zgadzam z tym.
No i tutaj sprawdza się to, że w krajach bogatszych coraz mniej par decyduje się na dzieci, w krajach biednych jest odwrotnie.

@Luciano99 Populacja Leonów zwiększy się.
@Jakchcesz Ale dlaczego ludzie nie chcą mieć dzieci? Wydaje mi się, że w większości przypadków chodzi o warunki do wychowania. Młodzi nie mają mieszkań, więc ani im się widzi, żeby robić dzieci bez swojego kwadratu.
Trzymanie paluszka w dupie deweloperów, jak to robi Trzaskowski, tego nie zmieni.

@Zoker Nie ma takiego problemu dlatego że każdy boi się poruszyć tego tematu to raz.Dwa, nikt nie ma pomysłu aby przeciwdziałać kryzysowi demograficznemu.

@Zoker ile masz dzieci?

@Zoker Artur Bartoszewicz zaproponował coś w stylu dotacja na wkład własny zamiast kredyt 0 dla par które mają dziecko. Oglądałem go u Stana i coś takiego proponował.

@Zoker Ten problem jest bardzo ciężko rozwiązać. Nie pomogło tutaj nawet 500/800 plus, a oprócz tego obecnie jest jeszcze babciowe/żłobkowe, 12 tys. na drugie dziecko, plus ulga podatkowa dla rodziców (przy 2 dzieci bez progów).
Ale to nie poziom życia wpływa na decyzję ludzi o tym, czy chcą mieć dzieci, a nawet czym większy poziom życia, tym tych dzieci rodzi się mniej na danym obszarze, bo zmienia się punkt widzenia takich ludzi.

@Zoker mentzen coś mówił. Jak ktoś nie chce, to nie ma się żadnego prawa by go zmuszać. Ja kiedyś chce mieć rodzinę itd. ale dużo ludzi np w moim wieku czy podobnym woli być sam, ewentualnie z partnerem/partnerką, woli imprezować, ćpać itd. jest dużo patologii pod tym kątem. Ale dzieci nie chcą mieć, bo zabiorą im życie. Takie są argumenty

@szymon6847 Czyli polityk który w tych wyborach nic znaczył nie będzie.

@cules100pro Zero, bo nie mam swojego mieszkania jeszcze :)

@Zoker wiesz co, nie pamiętam dokładnie tego badania. Mniej więcej chodziło to, że w krajach biedniejszych pary decydują się na większą ilość dzieci ze względu na słabą służbę zdrowia a co za tym idzie, większą możliwość straty potomstwa, do tego też żeby miał im kto podać szklankę wody na starość, tak przysłowiowo mówiąc, pomóc w gospodarstwach bo system emerytalny leży w takich krajach.
W krajach bogatszych ludzie bardziej skupiają się na sobie tak w dużym skrócie i nie potrzebują aż tak bardzo dzieci.
Być może sytuacja na rynku deweloperskim poprawiła by lekko dzietność, aczkolwiek to na pewno nie jest sprawa 0-1 i jest to bardziej złożony problem który ciężko rozwiązać w kilka miesięcy.

@Jakchcesz i to jest rozwiązanie, zabierzemy 800+ i demografia wyskoczy :) ma mój głos

@Jakchcesz A Ty masz dziecko kolego?
Jeśli nie, to dlaczego?

@lithotripter dziwisz się?

@Zoker Jest dużo powodów mniejszych i większych.

- zmiana mentalności, uważanie dzieci za niepotrzebne w życiu
- coraz mniejszy wpływ religii na światopogląd ludzi
- problemy mieszkaniowe
- niepewność zatrudnienia, śmieciówki itp.
- zwyczajnie większa świadomość i dostęp do informacji, łatwiej stwierdzić czy w ogóle się nadajesz do bycia dobrym rodzicem
- trudności ze znalezieniem odpowiedniego partnera

I pewnie jeszcze sporo innych, część da się rozwiązać (te gospodarcze). Ale to by raczej i tak nie spowodowało odwrócenia trendu, bo jesteśmy już za głęboko w du*ie ;) Rozwiązania części nawet bym nie chciał, bo to by dla mnie oznaczało godzenie w wolność osobistą obywateli.

@Zoker nie mam dziecka. Mam 30 lat i w przyszłości chciałbym aczkolwiek nie jest to mój priorytet. To jest tak, że cały czas chce być jak najlepiej przygotowany na dziecko i zapewnić mu jak najlepsze warunki. Ale myślę, że to taka ślepa podróż za "jak będzie odpowiedni moment" która nigdy się nie wydarzy, no bo zawsze można poprawić sytuacje :D

@Zoker największym problemem jest socjal , którego niestety już nigdy nie będzie można wycofać .

@Kuba_6 Oczywiście, że nie. Ja też nie chcę. Więc problem z demografią jest przez to nie do rozwiązania.

@Jakchcesz 95 czy 94? :D

@Zoker 95, niestety w tym roku czas na mnie :D

@Jakchcesz każdy powinien mieć tyle ile chce . I lepiej mieć 1 dziecko i poświęcać mu czas niż 4 a mieć je w dupie

@Jakchcesz No to witaj w klubie! :D

@lithotripter Dlaczego nie?
:)
Napływ ładnych kobiet w wieku 18-28 jak najbardziej. Reszta do widzenia i walczyć o ziemię na których przyszliście na świat nieroby.

@LeoMessiiBarcaPepa Wolę dyskryminację ze względu na religię, niż na płeć xd

@Zoker Zachęcanie do robienia dzieci często odbija się na samych dzieciach. Ani rząd ani dziadkowie nie pokochają bobasów tak, jak powinni rodzice.

@Zoker Francja, Anglia i zachód Europy rozwiązali ten problem - sprawdzałem, że ich populacja zwiększyła się dosyć znacznie w porównaniu do lat 80-90. Z tym, że sposób w jaki to zrobili(chyba jednyny możliwy) okazał się bronią obosieczną i gdyby ich dzisiaj spytać czy powtórzyliby ten eksperyment, to powiedzieliby, że marzą o tym, aby demografia się jednak zmniejszała... :)

@Zoker no nie obecną władza przywróciła in vitro które pis zlikwidował.Z tego są dzieci to było obiecane w wyborach i to zrobiono.

@Jakchcesz na razie programem który faktycznie przynosi narodziny to in vitro nie wiem czy dla średniowiecznego fundamentalisty mentzena nie będzie to program do likwidacji bo on by zlikwidował wszystko.....

@Zoker Najwiekszym powodem kryzysu demograficznego jest brak mieszkalnictwa i infrastrukutry panstowej, Zandberg to wszystko proponuje.

@Zoker a co to zmienia, kredyt czy wynajem i tak trzeba płacić.

Posiadanie dzieci to baaardzo indywidualna sprawa. Dla jednych to największe szczęście, dla innych – wręcz przeciwnie. Ja zaliczam się do tych, dla których to koszmar :D Za bardzo w życiu cenię sobie spokój. Mam dobrą pracę, stabilny związek, własne mieszkanie i ogólnie nie mogę narzekać. Mimo tego dzieci mieć nie chcę. Wystarczy mi, że moja siostra ma dwójkę – po jednym weekendzie z nimi jestem tak przebodźcowany, że czuję ogromną ulgę gdy wracam do siebie.
Najbardziej śmieszy mnie, jak niektórzy znajomi próbują mi wmówić, że posiadanie dzieci to jedyna słuszna opcja i wręcz wkurza ich, że jestem szczęśliwy bez nich. A potem, jak się widzimy, tylko narzekają, że są tak zmęczeni, że nie mają siły nigdzie wyjść – podczas gdy ja dość często podróżuję, jeżdżę na festiwale i po prostu cieszę się życiem. Oczywiście, że z dziećmi też można, ale przy moim stylu życia były by kulą u nogi. Każdy ma swoje priorytety, ja swoje wybrałem i jest mi z tym dobrze. No i dobrze mieć partnerkę/partnera, który w tej kwestii ma takie samo zdanie.

@Zoker Bo tego nie da się zmienić po prostu. Byśmy musieli się cofnąć o kilkadziesiąt lat i zmienić całkowicie zakorzenioną kulturę i nurty które są nam wpajane, przemycane i przyswajane. Od lat nurt mówi nam że najważniejsi jesteśmy my, liczy się nasz komfort, nasza wygoda, myślmy o sobie. To nie jest kwestia którą można od tak naprawić a na pewno nie ma aż tak dużej zależności względem mieszkania. To co mówi @Jakchcesz , ludzie czekają na jakiś moment ale prawda jest taka że nigdy nie będzie ten odpowiedni, ten idealny. W biedniejszych krajach się o tym nie myśli, tam się po prostu robi.

Kolejna kwestia to zdrowotne sprawy których jest coraz więcej. Ja np. chciałbym mieć 3 lub 4 dzieci (dobry argument przed żoną by kupić sobie fajnego VANA na 7 osób) a na razie mam 0 bo po prostu nie wychodzi a mam już 35 lat więc będzie mi dane prawdopodobnie 0 lub 1.

@Zoker A Memcen to nie? Walić tanie browary i do roboty. Wiadomo, że nic tak Polakom dobrze nie wychodzi jak po pijaku.

@Kow_aLL To wmawianie działa w obie strony. A najciekawiej się robi, gdy ta sama osoba zmieni poglądy o 180 stopni, bo akurat zaciążyła :P Jak dla mnie - młodemu człowiekowi bardziej służy samotność lub bezdzietność, a starszemu - rodzina. Paradoksalnie, mimo tych "nieprzespanych nocy", statystyczny rodzic żyje dłużej (nie mylić z oczekiwaniem opieki ze strony dzieci - bo to jest rachowanie i ukryty egoizm). A co do rodziny siostry - jeśli ona i on są równie spokojni, jak Ty - to wyrazy współczucia, że dzieci się nie dopasowały i odziedziczyły temperament skądś dalej. Taki mismatch dodaje +100 do trudu wychowania.