@QQL5 I tak, i nie. Wszystko ma swoje plusy i minusy :P

@QQL5 zdecydowanie tak

@tadzik447 Statystyki w krajach takich jak Islandia czy Wielka Brytania pokazują jednoznacznie że wpływa to pozytywnie zarówno na firmy - jak i pracowników.

Wiadomo że jakieś minusy się znajdą, ale jeżeli liczba pozytywów znacznie przewyższa negatywy, to moim zdaniem powinno się korzystać z takich rozwiązań.

@QQL5 więcej wolnego, ale zarobki mniejsze i dla pracodawcy i dla pracowników. Jakbym miał zaraz umrzeć to jednak wolałbym mieć wolne, a jak jeszcze mam trochę pożyć to jednak lepiej chyba by było tak jak jest teraz

@QQL5 zdecydowanie nie. Najgłupszy pomysł na świecie

@jacobFCB Co przemawia za twoim zdaniem?

@QQL5 a jak to u nich wygląda? Jeśli znasz więcej szczegółów

@QQL5 Nie. Jak już to jestem za skróceniem czasu pracy do 7 godzin

@jacobFCB no tak, typowo. Polacy przyzwyczajają korporacje do oddania się pracy 24/7 i później są statystki, że Polacy pracują najwięcej i nie mają czasu na nic, a weekend? Co to są 2 dni wolne do tego że w pracy siedzisz 40g/tydz, albo i więcej bo każą robić nadgodziny czy inne g..

@VegetaPolska Z tymi zarobkami to nie prawda.
Posprawdzaj sobie statystyki i badania w krajach w których zostało to wprowadzone, w większości firm stosunek zysków do tych które były, wzrosły o conajmniej 1/3.

EDIT:
Pozwolę sobie dodać część artykułu z jednej ze stron, takich masz masę, i większość badań jest powszechnie dostępna.
"Po stronie firm – poza większą wydajnością i poprawą procesów HR-owych – korzyścią są też oszczędności, wynikające m.in. z mniejszego zużycia energii i realna poprawa wyników finansowych. Firmy potrzebują tej zmiany, ponieważ każda organizacja jest nastawiona na produktywność, każda chce pracować jeszcze lepiej, a za większą elastycznością stoi również większa produktywność. Zwłaszcza przy wykorzystaniu obecnie dostępnych technologii – mówi Tina Sobocińska. Organizacje, które pracują w taki sposób, mają przede wszystkim znacznie lepszy dostęp do talentów, bo pracownicy doceniają elastyczne modele pracy. Dzięki temu łatwiej jest pozyskiwać nowe, ale też utrzymać obecne. Badania udowadniają, że firmy, które tak pracują, mają zdecydowanie łatwiej z rekrutacjami. Poza tym moment, kiedy firma przechodzi na elastyczny model pracy, jest szansą na uporządkowanie wielu procesów."

@QQL5 ja przeciwko bo wtedy wszyscy będą mieli wolne jak ja xd
Ogólnie staram się ograniczać czas pracy obecnie do 4 dni a docelowo do 0
Następny cel w kolejce jest 4 dni po 6h i dziękuję

@QQL5 Osobiście uważam, że ludzie zbyt dużo czasu spędzają w pracy. Żyją żeby pracować, a powinno być odwrotnie.

Na przykład godziny pracy to 8:00-16:00. Wstajesz o godzinie powiedzmy 6:00, żeby spokojnie się ogarnąć i zdążyć do pracy, więc te dwie godziny rano nie należy zaliczyć do "życia", bo poświęcasz je na przygotowanie się do pracy i dojazd. Czyli można powiedzieć, że od 6:00 do 16:00 poświęcasz czas tylko na pracę. Do tego trzeba doliczyć około 8 godzin na sen. Robi się z tego 18 godzin w ciągu doby, które człowiek ma wyjęte z życia totalnie. Do tego czas potrzebny na ogarnięcie obowiązków domowych, zakupy itp. Czasu dla siebie zostaje bardzo mało. Nie mówiąc już o tym, że wracając z pracy nierzadko nie ma już siły na podejmowanie się jakiejś aktywności i własnemu hobby. Jak ja pracowałem jeszcze na etacie to myślałem, że zwariuję, na nic nie miałem czasu ani sił. A pracowałem nie fizycznie tylko w biurze. Mimo to byłem wykończony po ośmiu godzinach pracy.

Nie wiem może trochę przesadzam, a może tylko ja tak miałem, ale opisuję z własnej perspektywy. Dla mnie takie optymalne to 6 godzin pracy na dobę.

@KamQiX do tego dodaj jak ktoś robi nocki albo popołudnia, to ja już w ogóle podziwiam takie osoby jak znajdują czas na coś innego niż praca i sen...

@KamQiX To jest niestety bardzo przykre. Od 18 roku życia staram się na boku rozwijać się w innych płaszczyznach niż obecny etat, i dążę do tego by kiedyś moje dodatkowe źródło dochodu zastąpiło prace na etacie.

Polacy tacy jak @jacobFCB dalej będą żyli żeby pracować, a potem się dziwić że tylu smutnych, i ponurych ludzi wokół.
Nawet nie jestem w stanie opisać o ile inaczej zachowuje się w dzień wolny, aniżeli po 8 godzinach napier... w biurze. I to nie tak że nie lubię swojej pracy, ale niestety ciężko lubić coś co odbiera ci coś tyle czasu, coś czego nie odzyskasz już nigdy.

@QQL5 ja bym proponowal model z Austrii.
Praca na budowach czy na produkcji raz dlugi(piatek) raz krotki(czwartek) tydzien.
Nie w kazdym zawodzi tak mozna,jak np.sklepy.Ale jest na to rada poprostu skraczasz otwarcie sklepu u nich jest w tygodniu do 18:30,a w sobote do 15-16,niektore juz o 12 sa pozamykane.

@QQL5 Polacy tacy jak ja sami wybierają prace i dostosowują ją do swojego życia, a nie życie do niej. To po pierwsze.
Po drugie - patrzę z perspektywy przedsiębiorców. Ludzi zatrudniają nie tylko wyzyskujące korporacje, ale również prywatne firmy, dla których zabranie jednego dnia pracy może być fatalne w skutkach. Bo albo będzie musiał zatrudnić dodatkowe osoby, co spowoduje dodatkowe koszty, albo pogodzić się z gorsza efektywnością produkcji.

@jacobFCB tylko, że takiego argumentu używa się do wyzysku. W Biedronce kasjerki jednocześnie kasują normalną kasę, samoobsługową i jeszcze w międzyczasie rozkładają towar na półki z palet, sprzątną alejkę jak coś się wyleje i przyjmą towar z tira. No ale przecież biedronka by upadła gdyby musiała zatrudnić jakieś dodatkowe osoby.
Takim podejściem pracownik do końca świata będzie wyzyskiwany przez pracodawców.

@QQL5 Po co i komu to miałoby służyć?

@maroon Pracownikom, oraz firmom.
Choć z tego co pamiętam jesteś ignorantem, więc może być ci ciężko to pojąć.
Polecam poczytać badania potwierdzone statystykami na ten temat.

@QQL5 oczywiście że tak. Polacy w końcu muszą nauczyć się zasady że pracujemy by żyć, a nie żyjemy by pracować. Jesteśmy niestety nauczeni żeby pracować ponad stan bo szef tak każe i nie bierzemy L4, bo się będą na nas krzywo patrzeć, a przecież to nasz przywilej, mamy do tego prawo.
W krajach gdzie został wprowadzony nawet na próbę 4 dyniowy tydzień pracy wszyscy przychodzili chętniej do pracy, a wydajność pracowników wzrosła.
Dlatego jestem bardzo za nie tylko że względu na statystyki, ale też po to by w końcu Polacy przestali harować jak niewolnicy, bo tak to obecnie często wygląda.

@QQL5 Chciałbym 4x 12h

@QQL5 Ja już sobie, de facto, wprowadziłem czterodniowy tydzień pracy. Tylko nie mówcie tego mojemu pracodawcy.

@ZygmuntTrzeciFaza Brzmi jak klasyczny "home office" :D

@Karzel poproś pracodawce o nadgodziny.

@QQL5 Przytoczona przez Ciebie opinia wydaje mi się, że bardziej dotyczy możliwości pracy zdalnej czy elastycznych godzin pracy, a nie 4 dniowego tygodnia pracy. Moim zdaniem w pewnych zakładach pracy oczywiście taki model pracy może się sprawdzić i przynieść więcej korzyści, ale na pewno nie w wszystkich. Pomijając ten fakt to myślę, że każdy chciałby mieć trochę więcej czasu dla siebie i realizowanie własnych pasji.

@QQL5 Fajnie rozpoczynasz dyskusję od personalnych wycieczek. Skoro są takie badania które wskazują pozytywny wpływ takiego rozwiązania, to dlaczego firmy nie stosują takich rozwiązań? Może dlatego, że to przede wszystkim zależy od branży? Może w pewnych branżach zalety nie przeważają nad wadami? Dlatego jestem zdania, że takie odgórne narzucanie podobnych rozwiązań na wszystkie podmioty nie powinno mieć miejsca.

@Karzel chyba 4x10

@Mitch_Atleta Jak praca nie pasuje to się zmienia pracę, a nie prawo.

@QQL5 oczywiście że tak ale urzędnikom zostawić 5 dniowy tydzień pracy tak żeby człowiek nie musial brać wolnego lub L4 żeby coś załatwić w jakimś pokoiku gdzie siedzą trzy baby obsługując jedna osobę. Lub zmienić godziny obsługiwania urzedow z 8-16 na 12-20 lub 10-18

@kiper09 jesteś też za zakazem handlu w niedziele?

@domin682 W niedzielę ludzie powinni mieć czas żeby spędzić go z rodzinami, gdzieš pojechać albo po prostu poleżeć. Normalny człowiek potrafi pójść na zakupy w sobotę i przeżyć jeden dzień bez możliwości kupowania.

@KamQiX Jak liczysz +2 rano to też nie teleportujesz się do domu na 16:01 albo mnie coś ominęło :)

@Gall Prawda, ale już nie chciałem przesadzić. Mi akurat powrót do domu zajmował 10-15 minut, więc kwadrans po 16 byłem w domu.

@QQL5 "Statystyki w krajach takich jak Islandia czy Wielka Brytania pokazują jednoznacznie że wpływa to pozytywnie zarówno na firmy - jak i pracowników."

Serio ? Na podstawie 18 miesięcznego eksperyymentu eksperymentu z udziałem 1000 pracowników wyciągnąłeś te "jednoznaczne" wnioski ?

"Czterodniowy tydzień pracy: Ruszył eksperyment z udziałem ponad 1000 pracowników. 4 listopada w Wielkiej Brytanii ruszyła druga edycja pilotażowego programu czterodniowego tygodnia pracy. Bierze w niej udział 17 firm, a w nich ponad 1000 pracowników. Projekt wspierają brytyjscy naukowcy"

@QQL5: "Polecam poczytać badania potwierdzone statystykami na ten temat"

Podlinkuj

@QQL5 Zależy - dla wszystkich zawodów? Nie ma sensu.
Czy dla siebie bym tego chciał - nie. Mam przyjemna pracę, w której jestem od kiedy do kiedy chcę. Czasem chciałbym mieć możliwość choć na chwilę podejść w sobotę czy niedzielę, dorobić coś krótkiego, żeby nie musieć czekać do poniedziałku. Natomiast moja sytuacja jest ciut specyficzna.
Wcześniej - czy jako student lub uczeń chciałbym 4 dniowy tydzień pracy? W szkole, z lenistwa pewnie tak. Dla uczniów ambitnych takie 4 dni byłyby wystarczajace, a dodatkowy wolny dzień mógłby wpływać na poprawę wyników. Na studiach - były semestry gdzie miałem zajęcia 4 dni w tygodniu, a były takie gdzie 1-2 dni w tygodniu. Zbyt duże zróżnicowanie, bym potrzebował narzuconego, 4 dniowego tygodnia, a jednocześnie w momencie gdy zajęć było więcej, powodowałoby to nadmierne przepakowanie pozostałych dni.

@fotohobby https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1744-7941.12395
Najsensowniejsze co udalo mi się znaleźć - solidna przegladówka, dużo większe próby niż 1000 pracowników.

@Ghostface No właśnie, i one nie dają tak "jednoznacznie pozytywnych" wyników.
Poza tym badania z lat 70 ubiegłego wieku to można sobie odpuścić

@fotohobby Do speca mi daleko w tego typu dziedzinach, ale w innych, sprawnie się rozwijających, czasem i z przedwojennych badań się korzysta więc nie wiem czy tak w ciemno można odrzucać.

@QQL5 Zmieni się tyle, że pracownicy na minimalnej otrzymają to samo wynagrodzenie za 4, a nie 5 dni pracy. Osobą nieznacznie przekraczającym ten pułap zredukują płacę do minimalnej. A ci, którzy zarabiają więcej, dostaną prawdopodobnie proporcjonalne obniżki. Ale i tak najprawdopodobniej warto byłoby zacząć od tego, że większość pracowników i tak dobrowolnie zechce pracować 5 dni w tygodniu. Więc nie widzę w tym sensu. To jest po prostu pośrednie zwiększenie płacy minimalnej.

@QQL5 Zależy od zawodu ale w sporej czesci wyszłoby na dobre skrócenie czasu pracy do np 5godz dziennie. Jesli chodzi o 4 dniowy tydzien pracy to raczej mam sceptyczne podejscie. Dużo czasu pracy polega na dupogodzinach bo zwyczajnie w swiecie nie da sie tyle pracować na 100%. Koncowe godziny pracy to juz minimalna wydajność pracownika. Bez sensu. Lepiej pracować krócej ale intensywniej i skuteczniej a nie długo. Ale tak jak pisałem na wstępie - to zależy od zawodu. I oczywiście za tą samą stawkę bo w zamyśle nie ma spadków wydajności w szerszej skali firmy.

@KamQiX ja wychodzę z chaty o 6 wracam i 18 a często jakieś fuchy, nadgodziny.. uwielbiam swoją pracę, kasa jest potrzebna i tych godzin nie przekłada się nawet na nadgodziny, ale na miarę zaangażowania. Dostajesz lepsze projekty, robisz ciekawsze rzeczy. Tylko uzmysławiam sobie że na prawdę mam grubo pół życia za sobą a ostatni raz czas dla siebie miałem na studiach.
Tylko że zmienić wszystko odpuścić przy 3 dzieci to ryzyko. A takie ustawowe regulacje, to ja bym był za.

@jacobFCB
Kolego to wszystko zależy jaki to bedzie system tych 4 dni pracy.
Sam jestem przedsiębiorca i zarządzam produkcja.
Mozesz podzielić pracowników na grupy i pracują pn-czw, sr-sob
Bo w systemie 4 dniowym praca może być w sobotę:) wtedy pracownik ma wolne inne dni.
Za ta sobotę wtedy nie płacisz jako nadgodziny.
Wiec realnie robią Ci 6 dni produkcji a nie 5 tak jak teraz jest.
Obecnie jeśli ilość zleceń wymaga pracy w sobotę to płacisz za to więcej.

Relatywnie wszystko zależy od tego jak ułożysz prace produkcji i rozplanujesz tydzień. To hasło 4 dniowy tydzień pracy nie oznacza mniejszej wydajności wcale i większych kosztów:)

@QQL5 Wszystko zależy od branży, specyfiki itp. Nie można porównać np produkcji ze sprzedażą. W niektórych zawodach pomysł pewnie się sprawdzi a w niektórych obniży jakość wykonywanych usług.

Ja pracuje w firmie 30 osobowej, branża niszowa i musimy ogarniać całą Polskę handlowo, montażowo. Nie wyobrażam sobie tego w 4 tygodniowym trybie.

@AbelKabel no wszystko zależy od tego ilu masz pracowników i od skali.

@jacobFCB
Musisz wziąć tez pod uwagę automatyzacje :) na którą trzeba stawiać
Maszyny mogą pracować non stop
A ludzie rotować sie i pracować 4 dni
Jak dasz ludziom marchewkę to sie tez spreza i zrobia więcej w te 4 dni niż 5 przy tej samej oczywiście pensji

@AbelKabel no dobrze, w fabrykach które na to stać to ok.
Ale co z kopalniami, budżetówką i generalnie wszystkim czego się zautomatyzować nie da?

@jacobFCB
Budżetówka: zaraz wejdzie AI do części dzialow
Kopalnie tam tez masz automaty i maszuny , a te starsze i tak będą zamykane

Wszedzie obecnie mocno wchodzi automatyzacji, robotyka i AI
To wszystko da sie ułożyć i wykorzystać
Może jeszcze nie wszędzie i od razu ale za 10 lat napewno bedzie jeszcze łatwiej
Trzeba w to iść i inwestować
Praca ludzi staje sie za droga i wymagania za duże
Zmniejszenie pracy zwiekszy efektywność

@jacobFCB
Dodam iz u mnie w firmie jeszcze kilka lat temu ludzie lubili nadgodziny. Zarobili więcej przez to. Czasami specjalnie opóźniali pewne etapy.

Kilka lat trwało aż zrozumieli iz to bez sensu bo firmie nie opłaca sie przyjmować zleceń nie rentownych wykonywanych w nadgodzinach.

Wprowadziłem zasady premii w zależności od pracy oraz dałem dni wolne dodatkowe jeśli mamy zyski.
Wiesz czym to zaowocowało
Robimy przy tej samej załodze o 30% więcej. Dodatkowo wszyscy maja wolne w okresie swiat.

@QQL5
NIE.
Są branże w których nie ma dostatecznej liczby pracowników (specjalistów).

Jak wyobrażasz sobie służbę zdrowia? Już w tej chwili na jednego lekarza przypada 250 Polaków, a na jedną pielęgniarkę 120. I jak wyobrażasz sobie służbę zdrowia, przy mniejszej liczbie godzin pracy?

Jak wyobrażasz sobie rolnictwo? Owszem, innowacje wchodzą, ale i tak nie zastąpi armii ludzi potrzebnych do pracy dzień, w dzień.

Czy potencjalna armia robotów od Tesli i Boston Dynamics rozwiąże problem zmniejszającej się liczby ludności w krajach "zachodu"? Miejmy nadzieję, że tak się stanie, ale najpierw niech one powstaną, zaczną pracować, a dopiero później wprowadzajmy zmiany w prawie pracy. Bo będzie jak z "Zielonym Ładem". Chciano zmieniać gospodarkę, ale technologie są dopiero w fazach testów.

@QQL5 Jestem za tym, żeby każda firma decydowała ile dni będzie pracować - jeśli to prawda, że działa to pozytywnie, to stanie się to samo, ewolucyjnie, bo firmy po prostu zaczną to wprowadzać.

Zdecydowanie jestem przeciwny, żeby decydowało o tym państwo.

@ali3gator
To dlaczego nie w drugą stronę majz decydować formy i wydłużać czas pracy:)
Wiesz regulacje muszą być
Jak wydłużasz czas pracy płacisz nadgodziny ktore sa wyższe od podstawy
Przy skróceniu tyg tez muszą być regulacje

@AbelKabel przecież nikt nie zabrania obecnie skrócić czasu pracy, więc o jakim decydowaniu piszesz?

@ali3gator
Napisałeś ze nie chcesz aby o tym decydowało Państwo
Odniosłem sie do tego iż jak bedzid taka sytuacja to regulacje muszą być