@michal26 a dlaczego nagranie jest przycięte bez całej odpowiedzi? Kto się interesuje tematem ten wie dlaczego energia jest droga i nawet w 5 lat nie da się tego zmienić. Jakby pociągnęli ten temat to bardziej może tutaj Konfa oberwać bo Sławek dalej upiera się przy wspieraniu polskiego węgla, czego merytorycznie się obronić nie da.

@Aragorn33 z tego się też śmieje. Nie widzisz, że tam republika jest? XD

Węgiel da się wybronić, ale tylko pod pewnymi warunkami - czytaj - zachować tylko kopalnie typu Bogdanka. Musimy wydobywać tyle węgla ile się da, ale tak, by to było rentowne.

Mentzen, to przede wszystkim jest za atomem.

@michal26 w Polsce nie ma tyle opłacalnych złóż, aby dało się z tego utrzymać krajową energetykę w tej chwili - nie mówiąc już o dłuższej perspektywie.
Sorry, ale ma obok siebie taką Bryłkę i innych, którzy jednoznacznie stawiają na polski węgiel i Sławek tego nie dementuje.
Więc tym tematem można też uderzyć w Konfę.
A co do republiki to wszyscy wiemy co to za szambo jest.

@Aragorn33
Od 32:00 powiedzmy:

@Aragorn33 co do węgla. Ja tam jestem za tym, by eksperci dobrze to przebadali. Pytanie czy jak odrzucimy ETSy, to czy ta energetyka z węgla nie będzie tańsza...
Ja mówię wprost - nie wiem. Wiem tylko, że za energetykę z węgla płacimy kary, a w dodatku mamy pierdyliard związków zawodowych w górnictwie..

@Aragorn33 Głupotą to jest iść tokiem myślenia Wiecha, cały świat zaczyna mieć na to wywalone.Mamy realne zagrożenie ze strony ruskich a bawimy się w rozbrajanie swoich gospodarek bo ktoś musi na tym zarobić . Możemy obudzić się z ręką w nocniku na własne życzenie .

@michal26 no i tu Hołownia pokazuje, że zapoznał się z tematem, odpowiedź bardzo sensowna.

@michal26 przecież statystyki nie odnoszą się do końcowej ceny węgla tylko do kosztów wydobycia. Gadanie o ETSach to w tym wypadku szukanie głupiego wyjaśnienia prostej sprawy, tj. mamy węgiel, którego nie opłaca się wydobywać.

@urbipl cieszę się, że podważasz Wiecha - a teraz merytorycznie wskaż nam jakie Europa ma źródła własnych surowców energetycznych, które opłaca się wydobywać.

@michal26
Nie wnikam w całość wypowiedzi, ale powtórzę to, co piszę cały czas na jego temat.
Hołownia przegrał wszystko wyborami do PE i tego już nigdy nie odrobi.
Walka ze wszystkimi, nawet z koalicjantami, krytykowanie, wyśmiewanie i nagonka...to go zgubiło...teraz zabrał się za Mentzena, ale to mu w niczym nie pomoże...
Przestanie być Marszałkiem i tyle będzie z jego kariery polityka...

@Aragorn33 Tak na szybko od siebie to mogę Ci napisać że śmieszyć mnie to zaczęło jak gaz przestał być ecko jak się zaczęły problemy z rurką.

@Aragorn33 tylko tak. Ceny prądu, to na to już wpływa więcej czynników niż tylko cena węgla..
Natomiast..koszt wydobycia - no kurcze..na pewno jest za wysoki, skoro wiele kopalni jest nierentownych, tylko do cholery czemu tak jest? Może najwyższa pora się nad tym zastanowić? Bilans kosztów i strat. Uważam, że zbyt nomen omen, powierzchownie do tego podchodzimy. Brak głębszej analizy.
Nie jestem za likwidacją polityki węglowej, tylko za gruntowną analizą i dopiero po niej Polska powinna się zdecydować, czy odchodzić od tego strategicznego surowca z którego słynie.

@norbi77 atakowanie Mentzena mu szkodzi i to widać. Za mało mówi o swoim programie, a za dużo o innych kandydatach.

@michal26
Tak szczerze, to on ma jakiś program? :/

@urbipl powtórzę - skoro Wiech gada głupoty, to wskaż europejskie źródła surowców zdolne zapewnić nam tanią energię na lata. Nie pytam o niemiecką hipokryzję sprzed wojny tylko o przyszłość.

@michal26 no i widzisz - znowu wychodzi na to, że musiałbyś skrytykować Mentzena i nagle okazuje się, że nic nie wiadomo. Bzdura, wszystko wiadomo bo nasze złoża są już przebadane.
Zastanówmy się dlaczego są nierentowne... może dlatego, że na świecie jest wiele źródeł, gdzie złoża węgla są tuż przy powierzchni ziemi, a nie kilkaset metrów pod ziemią?

Natomiast zgadzam się, że sama Konfederacja podchodzi do tematu bez głębszej analizy i dlatego gadają bzdury w tym temacie.

@Aragorn33 Czemu tanią po pierwsze nie droższą.Energia atomowa jest taką gdzie nie potrzeba tych złóż ale jakoś dziwnie nie pasuję. Węgiel przestał się opłacać najbardziej ze względu na dopłaty ,ten gaz też nie był w Europie zachodniej a do pewnego czasu był cacy .Problem powróci bo ten zielony ład się nie sprawdza u nas mimo "zacofania" ani na zachodzie gdzie są parę kroków przed nami.Teraz nie jest dobry czas na bawienie się w "dobrych chłopaków" i ratowanie świata bo ktoś za dużo zainwestował żeby tak po prostu to zaniechać.

@urbipl może to kwestia pory, ale kompletnie nie zrozumiałem Twojej wypowiedzi i mam wrażenie, że jest nie na temat.
USA ma tanią energię bo ma swoje surowce - gaz i ropę + płytkie źródła węgla. Rosja to samo. Chiny również.

Europa tego nie ma, wszystkie surowce energetyczne musimy importować - a w konsekwencji uzależniamy się od innych. Tylko z tego względu stawianie na OZE i atom da nam nie tylko tanią energię, ale także bezpieczną energię, której nikt nie będzie mógł nam zabrać - jak to zrobiła rosja na początku wojny.

@michal26 @Aragorn33 koszt wydobycia tony węgla w Polsce waha się między 500 a 850 zł za tonę. U ruskich natomiast jest to około 300 zł za tonę.
Jednym z większych producentów węgla jest Indonezja. Tam koszt wydobycia tony to około 150 zł.

W Polsce wysokie koszty wynikają głównie z trzech rzeczy
- złoża są bardzo głęboko
- mamy bardzo wysokie zarobki górników
- brak nowoczesnych technologii.

@michal26 piszesz, żeby wypowiedzieć ETS. Ciekawe jak Konfederacja chce to zrobić?
Widzisz, samo ETS nie było jakimś problemem. Wiesz, że my przez 10 lat złożyliśmy się wspólnie na elektrownie atomową, a i sporo by zostało? Problem jest taki, że ktoś te pieniądze postanowił rozpieprzyć.
Dla nas Polaków najlepszym w tej chwili rozwiązaniem jest powrót do gazu. @urbipl słusznie zauważył, że gaz przestał być ok w momencie wybuchu wojny na Ukrainie.

@Safrani "piszesz, żeby wypowiedzieć ETS. Ciekawe jak Konfederacja chce to zrobić?"Z tego co podają media to Słowacja podobno nie płaci,ale nie wiem czy mają jakies sankcje z tego powodu. I Włochy mają podobno rozważać odejście od tego systemu,czyli chyba sa na to jakieś sposoby.

@maroon Włochy wystąpiły, albo wystąpią (nie wiem na jakim są etapie) o wstrzymanie tego ETS. Z resztą zrobią to z poparciem m.in. Polski. I tu chodzi o wstrzymanie ETS w całej Unii, a nie tylko we Włoszech.
Słowacja robi dokładnie to co pis. Dużo zamieszania w kraju i na potrzeby wewnętrzne, z którego realnie nic nie wynika. ETS zostanie im potrącony z dopłat, a do tego narażają się na sankcje.

@Aragorn33@michal26
Wydobycie też jest objęte opłatami ets od 2021 roku.
Także widać że @Aragorn33 nie wie o czym pisze albo specjalnie manipuluje bo kiedyś mu to napisałem.

@Roobo masz gdzieś info o tym?

@michal26 Tak.
Dokładniej to opłatą są objęte gazy które się dostają do atmosfery podczas wydobycia np.metan
Oficjalna strona UE.
https://eur-lex.europa.eu/PL/legal-content/summary/eu-emissions-trading-system.html
Dodam jeszcze że wpływ na koszty wydobycia ma dużo rzeczy związanych z ets np transport gdzie ropa taką opłatę też zawiera.

@Roobo @michal26 widzisz Michal - i jak tu dla kolegi być miłym?

A wracając do faktu - ja piszę o kosztach wydobycia "netto" czyli bez podatków i opłat europejskich. Tak więc albo @Roobo nie wiesz o czym piszesz albo specjalnie manipulujesz.

@Safrani tylko skąd mamy ten gaz wziąć dla całej UE? My nie mamy swoich źródeł a poleganie na źródłach zewnętrznych będzie zawsze skutkować tym, że gaz u nas będzie droższy niż u konkurencji, a więc i energia będzie u nas droższa.

@Aragorn33 Tak?
Poproszę o źródło tych cen netto w takim razie.

@Roobo https://energetyka24.com/gornictwo/analizy-i-komentarze/ukryty-koszt-energii-z-polskiego-wegla-czarne-zloto-stalo-sie-kula-u-nogi

https://polskirynekwegla.pl/indeks-pscmi-1


Uprawnienia do emisji kupują firmy emitujące CO2, a nie kopalnie. Nie manipuluj więcej.

@Aragorn33 Co ma dwutlenek węgla do metanu? Hahaha

@Roobo co mają twoje bzdury do kosztów wydobycia węgla w polskich kopalniach? Hahaha

@Aragorn33 Moje bzdury?
Napisałem że wydobycie węgla jest objęte opłatą ets.
I to jest fakt a ty odwracasz kota dupą i mylisz metan z dwutlenkiem węgla.
Nie ma co dalej dyskutować bo się ośmieszyłes.

@Roobo Napisałem, że koszt wydobycia węgla BEZ opłat ETS, podatków i innych danin jest znacznie wyższy niż koszt zakupu importowanego węgla. Podałem Ci konkretne dane ze źródłami - a ty odwracasz kota dupą i mylisz koszt wydobycia w kopalni z końcowym kosztem.
Faktycznie nie ma co dalej dyskutować bo się ośmieszyłeś kolejny raz.