@Aragorn33 Czy to jest ktoś od M. Rachonia?

@MesQueUnClub96 młodszy brat

@Aragorn33 Przecież w szerszej perspektywie jest to dla nas korzystne. Pisałem o tym wcześniej. Prezydent gra na USA, premier na UE. I każdy może się tłumaczyć, że ten tamten to... Dopóki najważniejsze strony jasno się nie określiły, nie widzę tu problemu.

@Aragorn33 Matko... nie wierzę...

@Aragorn33 Wypowiedzmy wojnę USA i poddajmy się tego samego dnia. W warunkach pokoju uznajmy, że jesteśmy 51 stanem USA.

@Cochise no nie. Gra na 2 fronty nie polega na wzajemnym zaprzeczaniu sobie tylko na podkreślaniu różnych interesów.
Na 2 fronty to grał wczoraj Tusk, gdy twierdził, że z jednej strony Europa jest silna, ma potencjał i powinna go wzmacniać bo jest niebezpiecznie, a z drugiej wskazywał, że udział USA w naszym regionie jest kluczowy dla bezpieczeństwa Polski. To jest podkreślanie różnych akcentów.

Tutaj z kolei nie masz rozłożenia akcentów, a bierne uznanie stanowiska USA, a sama wypowiedź jest dla nas poniżająca.

@Hosh gorzej jak Trump uzna nas za bastion Demokratów.

@Aragorn33 No nie. Nikt nie wie, jak ta przepychanka się skończy. Może wyjdzie na stronę USA, może na UE. I to są dwa przeciwne obozy polityczne, więc wymówka jest idealna. My, jako Polska do tej pory za wcześnie się przyłączyliśmy do którejkolwiek ze stron konfliktu. Tym razem przez polityczne animozje, możemy wejść późno, a tak wchodza zwycięzcy. Mnie nie interesuje partyjna rozgrywka, ale tutaj paradoksalnie może ona nam wyjść na zdrowie.

@Cochise "My, jako Polska do tej pory za wcześnie się przyłączyliśmy do którejkolwiek ze stron konfliktu"

Jest na odwrót - nie przyłączyliśmy się do żadnego obozu tylko lawirujemy. To Andrzej Duda próbuje nas teraz jednoznacznie zapisać do obozu Trumpa przy czym nie robi tego na zasadzie przyznania mu racji tylko wiernopoddańczego uznania prymatu USA i ich stanowiska.

@Aragorn33 I bardzo dobrze, że to robi. Tak jak bardzo dobrze robi Tusk, że stawia na UE. Jako państwo mamy czyste ręce.

@Cochise nasza polityka dotychczas wygląda dobrze. Z jednej strony naciskamy w UE na zwiększenie wydatków na obronność i uwolnienie ich z procedury nadmiernego deficytu + naciskamy na wzmocnienie wschodniej flanki - ale z drugiej strony nie zgadzamy się na wysłanie naszych żołnierzy do Ukrainy + nie pchamy się na pierwszy plan europejskich szczytów (dzięki czemu nie narażamy się USA).
Z drugiej strony podkreślamy sojusz polsko-amerykański, podkreślamy znaczenie USA dla naszego bezpieczeństwa i naciskamy na utrzymanie (a nawet zwiększenie) udziału amerykańskich żołnierzy w Polsce - ale jednocześnie podkreślamy zagrożenie ze strony Rosji (wbrew narracji Trumpa) i podkreślamy wsparcie dla Ukrainy tak długo jak będzie to konieczne (także wbrew narracji Trumpa).

To jest lawirowanie i dbanie o polskie interesy, a nie takie wiernopoddańcze zapisanie się do obozu Trumpa jakie robi teraz prezydent i PiS z Nawrockim.

@Aragorn33 Ale ja parę dni temu napisałem, że nasza polityka zagraniczna jest 11/10, tylko nigdy nie wiesz, że Trump nie przeforsuje swoich założeń i co wtedy? Dlatego Duda + Tusk to dla Polski przywilej do rozgrywania polityki szerzej. Nawrocki jest nikim.

@Cochise nie rozumiemy się. Dla mnie gra na 2 fronty polega na realizowaniu różnych interesów i akcentowaniu różnych kwestii w rozmowach z poszczególnymi stronami. Nie polega z kolei na przyjmowaniu gdziekolwiek stanowiska rozmówcy, wzajemnym zaprzeczaniu sobie i liczeniu, że nikt nigdy nie powie nam "sprawdzam".
Zapytam w drugą stronę - jeżeli za chwilę okaże się, że Trump przelicytował to z kim później będzie rozmawiał Duda skoro złożył właśnie hołd lenny Trumpowi?

@Aragorn33 Duda z nikim. Tusk będzie. I to samo w drugą stronę.

@Cochise Ty piszesz teraz o blefowaniu, a nie o realnej polityce. Załóżmy, że Trump teraz dojdzie do wniosku, że skoro uznajemy prymat i kierunek wskazywany przez niego, to zacznie się od nas domagać wstrzymania pomocy bezpośredniej i logistycznej dla Ukrainy, aby przymusić Zeleńskiego do pokoju. Co w takim wypadku zrobi Duda skoro my się na to nie zgodzimy?
Tak jak piszę, dla mnie to nie jest gra na fortepianie tylko hołd lenny.

@Aragorn33 I masz tu pełna rację - hołd lenny. Tylko nie znamy owoców, a każda ze stron w razie różnego rozwoju wydarzeń może się powołać - to oni, nie my. To jest nasz as, a przynajmniej król w ręku.

@Cochise Ponownie się nie zgadzam. Składanie obietnic/deklaracji bez pokrycia, wzajemnie sprzecznych i przez różne organy państwa tylko nas ośmieszy, a nie pozwoli lawirować. Nikt go też do hołdu lennego nie zmuszał, mógł tak jak Tusk podkreślić nasz sojusz, naszą przyjaźń oraz wspomnieć o kluczowej roli USA w utrzymaniu bezpieczeństwa naszego regionu.

@Aragorn33 Ok. To Twoje zdanie i je szanuję.