@michal26 są zbrodniarze wojenni i są zbrodniarze wojenni.
Żenada.

@michal26 Zaraz wyborcy platformy ci udowodnią że to wina Trumpa :D

@Ryoumen Nie wiem co tu udowadniać, skoro Trump zapowiedział sankcje jeżeli ktoś będzie wykonywał postanowienia trybunału względem Netanjahu. To tak jakby ktoś ci miał udowadniać, że 2+2=4. Bez sens.

@michal26 prawo międzynarodowe nie istnieje

@michal26 gdybym był ramblowym ekspertem od sytuacji geopolitycznej, to bym napisał, że Merz narzygał na szachownicę na którą Trump wcześniej zdefekował. Czy jakoś tak...

@michal26 Czy żyd zaufa niemcowi?

@michal26 Niemcy od zawsze mieli słabość do ludobójców :)

@Ryoumen jesteście jak taki pies zaczepno-obronny, najpierw zaczepiacie, a później płaczecie, że trzeba Was bronić.

Już przy inbie z polskimi oświadczeniami prezydenta i premiera pisałem, że prawica zawsze powołuje się na realpolitik, a kiedy sami są tego świadkami to nagle płaczą o zasadach.

Jako szary obywatel uważam, że Bibiego powinna spotkać sprawiedliwość i surowy wyrok za to co zrobił - ale czy to się komuś podoba czy nie, Bibi jest pod ochroną amerykańską.
Jak już się odwołujesz do Trumpa, to ten zapowiedział sankcje na każdy kraj i każdego polityka, który próbowałby egzekwować wyrok MTK wobec Bibiego, a na tę chwilę w Europie nikogo nie stać na takie stracie z USA.

Inna rzecz, że Niemcy od lat podchodzą trochę paranoicznie do swojej historii w kontekście Izraela, tj. w relacjach z tym krajem są wyjątkowo spolegliwi, byleby tylko nikt im nie zarzucał antysemityzmu (czym Izrael bardzo skutecznie gra).

@misterio Czyli w Niemczech rządzić będzie Trump według twojej logiki bo przecież będą bać się sankcji xD
Po drugie gdybyś potrafił dodawać 2+2 to byś wiedział że przyszły kanclerz niemiec w sprawie Netanhaju zrobił to z własnej inicjatywy a nie bo się bał Trumpa
@Aragorn33 tak tak wszystko wina Trumpa nawet jak polityk z własnej inicjatywy zaprosi zbrodniarza xD

@michal26 Niemcy od lat panicznie boją się jakichkolwiek oskarżeń o antysemityzm, dlatego są wyjątkowo ulegli wobec Izraela.
Nie wiem czy dobrze kojarzę, ale nawet kilkanaście miesięcy temu były wobec nich zarzuty, że odmawiają wysyłania potrzebnej broni na Ukrainę (Taurusów), tłumacząc się prowokowaniem rosji, a jednocześnie wysyłają uzbrojenie do Izraela, który w tamtym czasie dokonywał ludobójstwa Gazy.

Po prostu relacje niemiecko-izraelskie są wyjątkowo specyficzne i wątpię, by ktokolwiek mógł ją teraz zmienić - tym bardziej, że jest zbieżna z polityką Trumpa wobec Bibiego.

@Ryoumen gdzie napisałem, że to jest tylko wina Trumpa?

Później znowu mi @michal26 będzie zarzucał, że jestem niemiły dla przedstawicieli prawicy..

@michal26 Przecież on jest byłym urzędnikiem blackrock a wiadomo nie od dziś że blackrock należy do żymian.

@Aragorn33 Nie rozumiesz że Kanclerz z własnej inicjatywy zaprasza do siebie zbrodniarza i ma WYBÓR nie zapraszając do siebie? Dziwne że np taka Dania potrafi sie sprzeciwić, ciekawe nie?

@Ryoumen Nie rozumiem logiki Twojego pierwszego zdania. Co hipotetyczne rządzenie Trumpa w Niemczech ma do strachu przed sankcjami? Przecież sankcji nie nakłada się samemu sobie.
W polityce istnieją sfery wpływów oraz relacje dyplomatyczne. Skoro Trump będąc liderem jednego z mocarstw światowych wprost objął protektoratem zbrodniarza wojennego to w oczywisty sposób przyczynia się do unikania przez niego odpowiedzialności i jest współwinny proste jak budowa cepa.

@misterio po prostu jako Europa znowu dajemy się płaszczyć przed Amerykanami. Ukraińcy w sumie pokazują, że można się buntować i USA nie aż takie mocne, a Trump tylko gada w tych kwestiach

@ToWinaSedziego coś w ten deseń xD

@michal26 Oczywistością jest, że to są naciski Trumpa lub przynajmniej chęć przypodobania się mu.

Tak samo oczywistością jest, że obecne działania Europy ws. Ukrainy też są konsekwencją jego nacisków, działań.

USA póki co wciąż są najsilniejsze i tylko z powodu ideologicznych zamiłowań, żadna ze stron "barykady" nie przyzna jednocześnie tych dwóch faktów - bo uderzają w ich światopogląd. A tu po prostu liczą się interesy, a nie idee.

@Aragorn33 haha, ale dzisiaj już ładnie piszesz do innych! :) są postępy!

No tak. Niemcy mają jeszcze zadrę po Holokauście i na pewno jest to tym spowodowane. Nie zmienia to faktu, że po raz kolejny upiecze się Bibiemu.

@misterio No właśnie to że jak tak bardzo Niemcy boją się sankcji to równie dobrze Trump może im wszystko sankcjonować dopóki nie zrobią tego czego chce.

@michal26 patrząc realnie to Bibiego mogą zdjąć albo sami Izraelczycy (chociaż tu obawiam się, że mogłaby to zrobić jedynie jakaś jeszcze bardziej skrajna opcja) albo jakiś zamach.

Międzynarodowo nikt go nie ruszy bo Chiny czy Rosja mają w dupie ludobójstwo w Gazie, Trump jawnie go wspiera i grozi sankcjami wszystkim, którzy się postawią, w Europie zarówno Francja jak i Niemcy nie są zainteresowani ściganiem go - a państwa arabskie wobec postawy Trumpa nic nie zrobią. W tej sprawie MTK jest wykastrowany na razie.

@Ryoumen Bo zawsze musisz wziąć taką wirtualną wagę i ocenić, czy straty wynikające z sankcji przeważają nad tym czego chce druga strona. Widać zamknięcie zbrodniarza, który prowadzi zbrodnicze działania daleko od Europy, gdzieś na bliskim wchodzie nie ma dużej wagi w oczach władz Niemiec, czy Polski (jak kiedy zapraszali go na obchody rocznicy w Oświecimiu). Nie będzie jednak tak, że ta waga zawsze zostanie przechylona w jedną stronę jak to opisujesz, bo może być coś co Niemcy odczują bardziej i wtedy pójdzie na noże. Jest to jednak sprawa zupełnie ortogonalna do tego, że Trump wspiera i ma za protegowanego zbrodniarza i pisząc tylko posty jak Twój pierwszy ośmieszasz się, bo Trump w wyraźny sposób się przyczynia do sytuacji zastanej. Gdyby dał komunikat, że trzeba przy najbliższej okazji wykonać postanowienia Trybunału, to mało kto odważyłby się zaprosić go olewając Trybunał.
Ponieważ wiem, że dostane ripostę, że w USA każda włądza będzie sprzyjać Netanjahu, a nie chce mi się już pisać w temacie kolejnego postu, to odrazu odpowiadam, tak owszem - jednak to Trump wprost objął go protektoratem, a nie ktoś inny wcześniej, dziwna sprawa.

@michal26 Nie jeszcze się przyda jak trzeba będzie kogoś utemperować po drugiej stronie :)

@Aragorn33 a ja myślę że nie mają jako wydarzenie, tylko nie mieli jeszcze potrzeby/sposobności grać tą kartą.

@Ryoumen no to Ci napisałem jakie podejście ma większość niemieckich polityków wobec Izraela i taka postawa nie jest ani niczym nowym ani żadnym zaskoczeniem - a tym bardziej teraz, gdy sytuacja międzynarodowa sprzyja Bibiemu.
Nic z tym nie zrobimy.

@michal26 jeszcze uzupełniając - o ile w przypadku Polski czy Francji wierzę, że to naciski Trumpa i tamtejszych elit wpłynęły na naszą postawę wobec Bibiego, o tyle w przypadku Niemców wątpię, by to miało wpływ. Oni po prostu mają takie podejście do Izraela (jak pisałem, nawet w czasie ludobójstwa wysyłali im broń, byleby nie wchodzić w żaden konflikt).

@misterio Masz zawsze trzecią opcję nie zapraszać zbrodniarza do siebie, nikt przyszłemu kanclerzowi nie kazał przylizywać się do USA. Dopóki Netanjahu nie odwiedzi Niemiec. Mogli zachować neutralność w konflikcie pomiędzy USA a Trybunałem.

@misterio Dokładnie. Co wiecej, to Trump przeniósł ambasadę USA do Jerozolimy. Izrael był mu na tyle wdzięczny, że jego nazwiskiem nazwał jedno z osiedli. Trump jest skrajnie proizraelski.

@Aragorn33 brzmi racjonalnie. Zgadzam się w 100% z Tobą tutaj.