@mmaciass co więcej, wiatrak nie jest w stanie wyprodukować więcej energii niż pochłania jego produkcja. Taka ekologia.

@mmaciass dzięki za oznaczenie!
Chętnie się zapoznam. Jest mowa o tym jaki jest czas zwrotu z tej inwestycji?
Budowa elektrowni atomowej i start programu trwa bardzo dużo czasu i potrzebny jest ogromny nakład finansowy.

@mmaciass a czy liczysz dodatkowe węgla
1.odnowienie infrastruktury powstałe orzy smogu.
2 .płacę odszkodowań górnikom uległym w wypadkom i płacenie im wcześniejszej emerytury.
3 koszty związane ze smogiem czyli rak , zawały i udary.
Człowiek który idzie na rok na rechabilitacje trzeba go imutrzymywac płaci się za leczenie koszty lekarstw nie przynosi PKB.
Także dopłaty do leków czy zbiegów. Obecnie służba zdrowia zadłużona jest na 20 mld.Dodatkowo tracisz ludzi którzy nie wnoszą PKB itp...
Węgiel nie jest tani a i tak braliśmy z Rosji bo tam było taniej.Problem jest jeszcze taki bo jest krótkowzroczny węgiel się skończy i co wtedy. Będzie głębiej drożej i większe ryzyko śmiertelnosci ludzi i więcej kosztówTo jest czas aby zbudować energetykę poza węgiel i masz na to kasę z ue jak kpo.i inne programy które są od lat.

Co do wydajności budujemy największy magazyn energii w Europie przeznaczony tylko do farm na morzu. Jeśli będzie nadwyżka to tam będzie składowana energia.Druga opcja można nadwyżkę sprzedać na rynku zewnętrznym.rząd planuje stworzyć małe magazyny energii w całej Polsce dla turbin wiatrowych.Aby energia wytworzona przez turbiny się nie marnowała.
Tak napawdę nie stawia się na turbiny wiatrowe ale na mix biomasy , elektrownie szczytowo pompompowe jedna ma być w budowie, także na produkcję Wodoru.Z gazu.Co do elektrowni atomowej to jest to tylko uzupełnienie do oze kiedy były by braki.Też sprawę rozwiąże kiedyś sztuczne słońce i my mamy udziały w tokomaku Francuskim.Nie znam polskich turbin wiatrowych .Jaka mają wydajność historie czy byłyby lepsze od niemieckich.Z niemieckimi był problem ale rząd niemieckich przeznaczył ogromną kasę aby z tym problem sobie poradzić.
Generalnie musimy być energetycznie niezależni id kogo kolwiek bo jest wojna energetyczna a opec+ cenowo byl drogi.W usa za pis za gaz zapłaciliśmy najdrożej w całej ue.Rowniez gaz Norweski był bardzo drogi.Choć tu była wina pisu bo wpierw należało negocjować cenę gazu a potem budować rurociąg.Tak miało być tylko w 2019r zwolniono pisowca który chciał to zrobić następca pisowiec tego nie zrobił.Genetalnie mamy być niezależnie a energię brać z różnych źródeł.Niemcy korzystają z węgla ale tylko w momencie braku oze.Tak są uśpione.

@mmaciass co do zasady ja się z Panem Majcherem zgadzam. Europa powinna iść drogą taką, jaką poszły Chiny.

Problem polega na tym, że Pan Majcher tu mówi jedno, a gdybyś chciał skorzystać z usług firmy pana inżyniera, to byś usłyszał inne rzeczy.
Polecam firmę. Siedzibę ma w Iwicznej pod Warszawą.

@Safrani o ciekawe, widzę że jakieś doradztwo prowadzi :) Myślisz że tam poleca fotowoltaikę i wiatraki? Tzn tak wyjaśniając to on w tym filmie nie neguje w "detalu" czyli w domach tego - ale mówi o rozsądku. No a duże farmy wiatrowe i stawianie przez państwo na taki rodzaj energi to jednak osobny temat. Na tym nie może "stać" państwo.

@Borneo "Co do wydajności budujemy największy magazyn energii w Europie przeznaczony tylko do farm na morzu. Jeśli będzie nadwyżka to tam będzie składowana energia.Druga opcja można nadwyżkę sprzedać na rynku zewnętrznym.rząd planuje stworzyć małe magazyny energii w całej Polsce dla turbin wiatrowych. Aby energia wytworzona przez turbiny się nie marnowała."

o tym między innymi mówi ten facet że jest to już absurdalnie nierentowne. Słuchałeś filmu czy mi tu wrzucasz ogół założeń projektu tej farmy? posłuchaj bo o tym gazie i wodorze również mówi.
wiadomo że w broszurce, czy ulotce nie przeczytasz ze to się nie kalkuluje, raczej będzie napisane to co powiedziałeś.

Co do górników tak masz rację że to nie wlicza się w koszty - myślę że to jednak kropla w morzu choć ja jako ja nie upieram się przy węglu a raczej przy atomie. Tu mam zarzut że ZA WOLNO.

Pomijasz również kwestię poruszoną przez J.Majchera że stawianiem na te wiatraki ratujemy niemiecki przemysł i łatamy ich błędy - robiąc te same błędy, ot paradoks.

@mmaciass do niego z domowym problemem nie pójdziesz. On doradza firmom. Tym ogromnym też.
Oczywiście, że państwo na wiatrakach stać nie może i nie będzie. Ale ta baltycka farma też nie będzie taka zła, jak ją chcą przedstawiać. Jak się tak zagłębić w temat, to EROEI wiatraka na Bałtyku może dochodzić do 20.

Powiem tak. Przespali ostatnie 20, może więcej lat. U nas co najmniej powinna być kończona druga elektrownia jądrowa, a o trzeciej powinni głośno mówić. Tego się już niestety nie cofnie.

@mmaciass ale co nas to obchodzi płaci za to ue :) w naszym interesie jest budowanie energetyki niezależnie od zewnetrzych podmiotów które nas skubią na potęgę. Za gaz z usa zapłaciliśmy najwięcej w Europie za pis.Od norwegi to samo.Opec łupił cały czas.nie wiem czy zdajesz sobie sprawę węgiel w Bełchatowie skończy się w 2035r.My teraz musimy budować energetykę aby się nie obudzić z rękami w nocniku.Wegiel nie jest przyszłością.jesli zbudują te elektrownie atomowe w 3035r to będziemy w miarę na czas choć opóźnienia będą.Na pewno do 2035r w dobie komputerów kwantowych sztucznej i tneligencji internetu 6g powstaną nowe sposoby pozyskiwania energii bo nic nie stoi w miejscu i to będzie kolejnym etapem do realizacji.My też będziemy mieć dostęp do wodoru z Afryki bo do Niemiec już budowane jest połączenie i we Francji brakuje 300km a my mamy połączenie z Niemcami. A do Niemiec ma iść. Generalnie my jesteśmy podlączeni do rynku Europejskiego i możemy w każdej chwili kupić energię jak byłoby za mało energii i z tego korzystamy.Takze nadwyżkę możemy sprzedawać czy wymieniać.To nie jest tak że nie ma zabezpieczenia.Natomiast węgiel to żadna przyszłość. Wyczerpie się będzie drożej głębiej i niebezpieczniej. A Rosji zbroić nie będziesz.

@Safrani 100% racja

@Borneo no obchodzi bo Unia z liderem jako Niemcami na czele przyznaje kasę z KPO a ta kasa wracać tam gdzie została przyznana - przy czym cały interes jest dla nas wg eksperta cytowanego wczesniej mało opłacalny natomiast opłacalny dla Niemiec. Wiem że nie zauważysz tej zależności albo po prostu ją wyprzesz więc odpuszczam.

@mmaciass ja widzę prosty temat
Węgiel jest droższy niż Sue wszystkim wydaje .Nie będzie tańszy a Bełchatów skończy sie z powodu jego braku w 2035r i trzeba już pracować nad alternatywą aby nie obudzić się z rękami w nocniku.
Co do kwestii że to niemieckie no proszę cię mamy z nimi największe obroty a miliony prawicowców rozbija się bmw Audi mercedesami itp.Jakią to nikomu nie przeszkadza;)Nie ma Polskiej firmy która wyprodukowała by takie wiatraki.Serwis jest blisko.Wolę płacić Niemcom niż ruskom za węgiel za który nas zaatakują.Na dodatek serwis mamy blisko i na miejscu farmy dadzą zatrudnienie.Cale okablowanie idzie z Polski.i już Polska firma zaczęła te kable dostarczyć.Energetyka to też jest niezależność i bezpieczeństwo. Jest to mega istotne.Ajak mówię węgiel się wyczerpie słońce I wiatr będą jeszcze bardzo długo.....

@mmaciass jest jeszcze jeden problem z wypowiedzią pana inżyniera. My tę farmę wiatrowa mamy robić z Duńczykami. A oni korzystają tylko z firmy Vestas. Nie bardzo wiem, co do tego mają Niemcy? Coraz bardziej śmierdzi mi ta wypowiedź.

@Borneo
Pierwszy reaktor w Polsce ma zostać uruchomiony w 2033 roku. Jeden reaktor a nie jedna elektrownia. Myślę, że bez problemu można założyć jednak, że tak się nie stanie i trzeba ten termin przesunąć o co najmniej rok może dwa.

O jakich nowych sposobach pozyskiwania energii mówisz. Są jakieś projekty czy tak rzucasz tylko swoje przemyślenia niczym nie poparte? I nie jest to żadna szydera tylko poważne pytanie.

@IronMan43 jest dziesiątki projektów wykorzystujących prądy morskie np w Japonii. Próbuję się budować drogi pokatozowe. Które mają duatarzać energii.Ostatnio widziałem pilotażowy projekt drogi rowerowej nad którą zbudowany jest dach który zbiera energię Chodzi o wykorzystywanie miejsca.Tajze zarówno Chiny jak i Gates instalują w kosmosie coś w rodzaju forovoltaiki z systemem orzekania energi na ziemię. Gates chcę przysłonić pldn części ziemi przed nadmiernym słońcem.Od groma tak naprawdę jak zaczniesz szukać jest projektów. Natomiast ogromny wyścig jest przy sztucznym słońcu. Non stop są jakieś rekordy.qoczywiście ue stawia na H.

@IronMan43 generalnie cały czas się nad czymś pracuję
https://knowhow.distrelec.com/pl/energia-i-moc/10-najlepszych-innowacyjnych-technologii-w-sektorze-zrownowazonej-energii/

@Safrani z tego co wyczytałem po Twoim poscie to raczej wygląda to tak że owszem budujemy z duńczykami, ale oni są tylko inwestorem i wykonawcą, ale same urządzenia (wiatraki) to upadający niemiecki Siemens Gamesa. Poszukam jednak więcej informacji na ten temat, co ciekawe nigdzie zbyt chętnie się nie pisze o tym jakie to będą wiatraki. Bardziej właśnie wyciąga się współpracę z duńczkami (co moim zdaniem w ogóle nie wyklucza podzespołów Siemensa, który tak jak napisałem upadał a kontrakt na Polską farmę za kilka mld wiadomo, nie jest bez znaczenia).

https://www.portalmorski.pl/offshore/55069-siemens-gamesa-dostarczy-morskie-turbiny-wiatrowe-dla-projektow-mfw-equinor-i-polenergii-baltyk-ii-i-iii-podpisano-kluczowe-umowy

Jest to news z 2024 więc nie wiem czy sprawa na tyle się zmieniła że jednak ich nie kupujemy ? Warto byłoby to sprawdzić.

https://wysokienapiecie.pl/95173-co-ma-polska-wojna-o-wiatraki-do-globalnego-kryzysu-wiatrowego/">Co ma polska wojna o wiatraki do globalnego kryzysu wiatrowego? - WysokieNapiecie.pl

"Paulina Hennig-Kloska (PL2050), typowana na szefową resortu klimatu w nowym rządzie, została namaszczona przez Zjednoczoną Prawicę na główną bohaterkę „afery wiatrakowej”. Chcąc się odgryźć posłanka wytknęła Mateuszowi Morawieckiemu na platformie X (dawny Twitter), że to za jego rządów Siemens Gamesa pozyskał w tym roku od konsorcjum PGE i duńskiego koncernu Ørsted kontrakt na 107 morskich turbin o łącznej mocy 1,5 GW."

wygląda więc na to że jest jak mówiłem wyżej, Orsted duński korzysta z turbin Siemensa.

@mmaciass ja bardzo wątpię, żeby duński inwestor zdecydował się na coś obcego. Byłby to precedens. Jeśli jednak wybiorą Siemensa, to dla nas jeszcze lepiej.

@Safrani Siemens wiadomo kojarzy się dobrze. Biorąc pod uwagę:
a) sprawność wg wskaznika EROEI
b) sytuację finansową Siemensa w momencie przyjęcia kontraktu
c) ciągły brak elektrowni atomowej i zbyt wolne działanie w tej sprawie
d) powiązanie KPO z kupnem wiatraków konkretnie od Siemensa


to jednak wygląda to tak że robimy przede wszystkim Niemcom dobrze, sobie to nijako przy okazji o ile w ogóle można mówić tak o źródle energi ze stopą zwrotu 1do6. :)
Mam mocno mieszane uczucia co do tej inwestycji, i mimo wszystko lepsze może takie inwestycje niż żadne.
Zobaczymy, tak na prawdę i tak mamy na to nikły wpływ. Warto jednak wiedzieć co i gdzie w trawie piszczy.
Dzięki za rozmowę i dobrego dnia ;)

@mmaciass już pomijam jakość wiatraków Siemens, bo są lepsze na świecie, ale są i gorsze. Pamiętać w tym wszystkim trzeba jedno. Każde duże zamówienie u Niemca to czysty zysk u Polaka. Przemysł niemiecki i polski, szczególnie ten ciężki, jest w tej chwili tak skorelowany, że w zasadzie kupę roboty wykonują Polacy. W każdej dziedzinie.

@mmaciass aha i wczoraj sprawdziłem. Stopa zwrotu wiatraków na Bałtyku to 1:19,8, a nie 1:6. 1:6 to mają wiatraki na lądzie w centrum kraju. A jednak i one powstają, często robione przez firmy prywatne na własne potrzeby.
Co do samej inwestycji. To my to raczej robimy z konieczności. To trochę, jakbyś miał mocno nieszczelne okna. Doskonale zdajesz sobie sprawę, że musisz je wymienić, ale póki co nikt Ci nie da na to kredytu i musisz czekać ileś lat. Więc inwestujesz w watę, która całkowicie problemu nie rozwiąże, ale na pewno pomoże.
Te wiatraki będą dawały nam prąd całkiem długo. Nawet po wybudiwaniu elektrowni atomowej. I nie koniecznie ten prąd musi iść na południe, jak twierdzi pan inżynier.