@Ojciec5tkidzieci Serio coś takiego ktoś zaniósł do sejmu?

@Kazragore Tak. Argumentowane jest to tym, że spowiedz jest formą przemocy psychicznej.

@Ojciec5tkidzieci w zasadzie sama w sobie spowiedź to przemoc psychiczna. Jesli nie pójdziesz się wyspowiadać osobie w sutannie, straszą piekłem. Rozumiałbym gdyby konfesjonał był pusty czy gdyby robiono jakiś zbiorczy żal za grzechy jak u luteranów. Jednak spowiedź katolicka jest absurdalna. Wystawiasz swoje brudy tak w zasadzie obcej osobie tylko tłumaczą ci to że Jezus wtedy staje się nim na chwilę.

@Ojciec5tkidzieci ta, z pewnoscia to ze zaniosl jakis projekt ustawy to czyni go idola calych rzeszy ludzi.

Ps klasyczne odwracanie kota wiadomo czym. Nie wazna ustawa, wazne kto wniosl.

@Nightraider Powiem Ci, że nigdy nad tym nie myślałem w tej kategorii. Raczej było to dla mnie coś normalnego, jeśli chodzi o wiarę rzymsko-katolicką.
Mnie jednak bawi tutaj, że autorem takowej petycji jest gość z ciekawym portfolio. :P

@Nightraider Piszesz jakbyś nie wiedział czemu spowiedź ma taki charakter a nie inny. Na przestrzeni dziejów chodziło o to, żeby mieć haki na ludzi, kontrolować ich, wiedzieć co się dzieje w społeczeństwie, żeby ludzie żyli w strachu przed brakiem rozgrzeszenia. Kościół Katolicki to sprytna instytucja. Najgorsi dyktatorzy w historii mogą im zazdrościć, że ludzie w tak banalnie prosty sposób zostali zachęceni do donoszenia na siebie i innych.

@Ojciec5tkidzieci Uczniowie w szkole też idąc tym tokiem myślenia mają przemoc psychiczna. Ile można głupot wymyślić na tym świecie.

@Ojciec5tkidzieci Co to w ogóle za absurdalny pomysł żeby taką petycję wymyślić xD Gdyby to jeszcze było w pełni dobrowolne... a nie, czekaj. Przecież jest

@Nightraider jaki sens wówczas miałaby spowiedź, jak każdy otrzymywałby rozgrzeszenie niezależnie od tego co zrobi? Kwestia bardziej od tego czy wierzysz czy nie. Jeżeli jesteś wierzący to Ci nie przeszkadza ta forma. A jak nie jesteś to w zasadzie wszystko jest bez sensu, śmieszne i w ogóle po co i na co.

@Ojciec5tkidzieci Mnie bardziej martwi że ktoś typa zna....

@Ojciec5tkidzieci nazywaj rzeczy po imieniu, jeśli to prawda co piszesz, to ten gość nie ma ciekawy portfolio, tylko gość jest zwykłym pojebem.

@Ojciec5tkidzieci według tej Twojej logiki, to jak ten Betlejemski złoży petycję o obniżenie składki zdrowotnej przedsiębiorcom, to z automatu jest idolem przedsiębiorców.

@Ojciec5tkidzieci Aha. Czyli czynność w której DOBROWOLNIE biorę udział jest "formą przemocy psychicznej". Jeszcze tylko brakuje paragrafu za samo krzywdzenie i będzie komplet... Naprawdę zamiast się zająć czymś ważnym to oni "rozwiązują" problemy które sami sobie w głowach tworzą.

@Nightraider Nie Jezus się staje nim na chwilę. Kto Ci tak opowiadał? Jednak nawet z psychologicznego punktu widzenia, warto podzielić się z drugim człowiekiem rzeczami, które obciążają sumienie. To jest dobre dla zdrowia psychicznego, nawet wtedy gdy odrzucimy wiarę. Kościół nie wziął sobie spowiedzi tak ot czapy. Gdzie tu przemoc psychiczna...

@Hosh ale dzisiaj, zwłaszcza w miastach, takiej roli spowiedź nie pełni. Ja u spowiedzi nie byłem z 10 lat. Nie zmienia to faktu, że należy trzeźwo na to patrzeć. I mimo wszystko dla dzieci dobrym jest akurat, by pilnowały swojego zachowania. No a o tym czy idą do spowiedzi decyduje uwaga kto? Ksiądz? Czy rodzic może?

@Blolo nie chodzi o rozgrzeszenie za nic. Ale nie powinno się żalu wyrazac w innej formie? Luteranie potrafili rozwiązać problem. Z jednej strony według dogmatów możesz zgrzeszyć myślą, ale wyspowiadać się już nie?

@Kazragore tak i to z uśmiechem na ustach

@Ojciec5tkidzieci za kilka pokoleń będzie tylko islam, nikt się nie będzie spowiadał, także spoko dla tych nowoczesnych.

@Szklaner "ta, , z pewnoscia to ze zaniosl jakis projekt ustawy to czyni go idola calych rzeszy ludzi."
Wyżej jest zdanie odnośnie komentarzy, głównie na X'ie. Wiadomo, że są one nie od osób, którym blisko do wiary i kościoła. Narracja tych komentarzy jest taka, że słuszna idea, brawa dla inicjatora. I dlatego wzmianka o tym nowym idolu pewnych środowisk.

@Ojciec5tkidzieci no normalnie spowiedź od 18 lat, ale ustalanie tożsamości seksualnej dziecka to już od najmłodszych lat żeby dziecko w kłamstwie nie żyło.

@Ojciec5tkidzieci Jakby nie patrzeć socjaliści czy to z lewa czy to prawa to z reguły niezły stan umysłu.Jedni zakazywali handlu w niedziele.

@Kazragore
Myślę, że tu chodzi przede wszystkim o dzieciaki. Przecież 9-letnie dziecko, bo tyle się ma, gdy idzie się do pierwszej komunii, nie idzie do spowiedzi z dobrowolnego wyboru, tylko dlatego, że tak każą rodzice. Uczy się na pamięć formułek, chodzi na spotkania do kościoła i mówi o tym, co podobno jest złe, ale samo nie ma raczej świadomości swoich "grzechów".

@Hosh spokojnie,to że ksiądz nie da rozgrzeszenia, Ale Bóg Ci je da, :)) Bóg Cię kocha

@NeroTFP1 dokładnie, może zakażmy im chodzić do szkoły ? Bo tam to dopiero mogą nauczać dziwnych rzeczy od małego

@NeroTFP1 Moim zdaniem się tym dzieciom krzywda nie dzieje. Ja to przeżyłem i nic mi nie jest. Dużo bardziej są szkodliwe pomysły lewicy o "nauczaniu". Jak w szkole zaczną nauczać 12 letnie dzieci o seksualności to ich rozniose.

@Ojciec5tkidzieci Czytałem na ten temat, moim zdaniem to nie przejdzie, zresztą sama próba w Sejmie pod głosowanie tego projektu skończyło by się dużym napięciem wśród zwolenników i przeciwników, gdzie już przy fanach różnych opcji politycznych jest niemała agresja. Państwo nie wiem czy mogło by uregulować tak samo sobie i by było wejściem w drugą stronę, co zarzuca się kościołowi, że ingeruje w sprawy państwa (już nie będę się rozpisywał w tym temacie).

@Kazragore 12 letnie dziecko statystycznie jest już po kontakcie z wszechobecną pornografią, a już za 3 lata będzie mogło legalnie współżyć. Więc masz rację, już wcześniej warto nauczać o seksualności, a nie dopiero 12 letnie dzieci.

@Hosh Akurat nie o taki przykład mi chodziło. Tylko o to co było np w Stanach gdzie do szkoły przyszedł chłop co mu się wydaje że jest kobietą i opowiada jak się czuje. I nie to nie była lekcja o chorobach psychicznych.

@Ojciec5tkidzieci czyli Kościół nie ma mieszać się do polityki, ale w drugą stronę, to już tak. xd

@Nightraider jaka przemoc psychiczna? Przemoc to zmuszanie lub narzucanie komuś swojej woli. Ktoś Ciebie zmusza do spowiedzi? Bo ja chodzę z własnej woli. I nikt mnie nie straszył piekłem jak się nie wyspowiadam, a jeżeli u Ciebie tak jest to zmień otoczenie bo nic dobrego z tego nie wynika...

@Hosh do donoszenia na innych? Spowiedź dotyczy osoby, która się spowiada, a nie jego sąsiada i często księża o tym mówią że takie tematy są od razu ucinane w konfesjonale. A jeżeli jakiś ksiądz dopytuje o innych ludzi w trakcie spowiedzi, to również polecam zmienić spowiednika, choć jak już udało mi się wywnioskować, Ty do spowiadających się nie należysz. :)

@Nightraider A masaż jest przemocą fizyczną! Powinnien być zakazany. Do tego często zmuszają się, żebyś się rozebrał, więc to jeszcze lekki gwałt! Skandal. Zakazać ustawą!

@gaucho104 a dlaczego stary modlić się możesz bezpośrednio do Boga, Jezusa, Maryjki-łaskiś-pełna, ale o tym że oglądałeś pornole, byłeś zły na żonę i inne bzdety musisz mówić do grubasa co życia nie zna i nigdy nie zazna?

kilka szybkich myśli bo wiadomo że nikogo w internecie nie przekonam:

1.księża to największa sekta przegrywów na świecie, poddali się na życie zamykając się w kościółku będąc największą organizacją złodziei pieniędzy naszych babć

2. tak jak u góry pisałem, czemu o pokój na świecie i "przebacz nam nasze grzechy jako i my blabla" bezpośrednio do CFO nieba czyli Boga, Jezusa etc, a o swoim prywatym życiu trzeba rozmawiać z księciem? Ja (zakładam że kilka innych osób) miało wielki awers do tych spowiedzi jak się było małym, bo takie rzeczy, jeżeli chcesz to zrobić dobrze, to są mega prywatne, niezręczne, wstydliwe rzeczy.

3. im większy dystans między dziećmi a tym pedoffilskim środowiskiem niewyżytych mężczyzn tym lepiej.

4. @Ojciec5tkidzieci - "Środowiska antykościelne znalazły sobie wspaniałego idola. XD"

to jest idealny przykład tego jak się rodzi nienawiść między ludźmi, rzucając ogólniki tego typu, gdzie każdy czytający o tym obrzydlistwie które napisałeś o waleniu konia przez jakiegoś gościa będzie od razu nadawał takie same cechy ateistom i ludziom, którzy mają lekko lewackie poglądy - bo tak dokładnie działa szczucie - dezinformacja - w skrócie: nienawiść.

Ja nie wierzę w religie żadne, uważam że instytucjonalność i reprezentacja ludzka różnych bogów na świecie jest jedną wielką korporacją, która chce pieniędzy wierzących i wytworzenia u nich poczucia winy za popełniane błędy.

Ja, również, wierzę w IDEĘ religii, tj. miłosierdzie, bratrstwo, przebaczenie, pomoc słabszym, itp, tutaj można długo. Wierzę, że religia sama w sobie jest piękną cnotą ludzką, bo promuje dyscyplinę, odpowiedzialność i dużą siłę woli.

ale kolega mnie wrzucił do wora środowiska antykościołowego, które tak ogólnistycznie i lakonicznie opisał jako (i zostanie to zapamiętane jako) "ci co są przeciwko religii, są za tym żeby sobie bić niemca po kasku na klatce schodowej, co za obrzydliwi i total bez wartości ludzie.

musimy być odpowiedzialni za słowa w internecie, ale jestem z tym przekazem jakieś 30 lat za późno.

Taki odpałek na śniadanko, miłego dzionka wszystkim i Wesołych Świąt :D

@[Oli] Dziękuję za życzenia i również życzę Wesołych Świąt. ;)
Mam podobne zdanie co do religii jak Ty - wierzę w ideę, lecz nie w jej instytucjonalny charakter.

"to jest idealny przykład tego jak się rodzi nienawiść między ludźmi, rzucając ogólniki tego typu"
Odbiję piłkę w drugą stronę i cofnę się o 2 lata do tyłu. W momencie, kiedy ludzie pisali, że nie zamierzają się szczepić na covid byli nazywani antyszczepionkowcami i szurami - chociaż na krztusiec i pozostałe choroby byli szczepieni. :P Zagrałem tę samą piłeczką, zwłaszcza w odniesieniu do tego, że na TT przez część osób jest już propsowany autor tej petycji, przy jednoczesnym kpieniu z ludzi wierzących.

@Nightraider Ale nie musisz chodzic do spowiedzi jak masz traumy w związku z tym aktem, możesz wpłynąc rownież na swoje, niepełnoletnie dzieci aby również się nie spowiadały. Tan facet chce ustawowego zakazania spowiedzi dla małoletnich i to nie ma nic wspólnego z wolnością, wręcz przeciwnie to sankcjonowanie zamordyzmu.

@[Oli] współczuję że na takich księży najwyraźniej trafiłeś. Może pora na wizytę u psychologa lub psychiatry?
Najśmieszniejsze jest to że Ci którzy mają najmniej wspólnego z Kościołem, najwięcej komentują jak to tam jest źle.
Uczęszczam do Kościoła cały czas. Byłem ministrantem i lektorem i nic złego mnie i moich znajomych nie spotkało. Oczywiście takie przypadki się zdarzają a nie powinny (jak w każdym innym "zawodzie").
Znam wielu wspaniałych księży "z powołania" i znam też tych którzy księżmi być nie powinni. Z tym że jak jakiś lekarz się nie nadaje, to idziesz do innego i tak samo powinno być z księżmi (oczywiście dla tych którzy wierzą).