@Stinger_ To które miejsce tym razem zajmie Kocurek? Ja typuję że 41!

@Stinger_ Nie rozumiem co kierowało trenerami gdy wystawiali Stękałę do składu. W żadnym skoku nie zmieścił się do Top 50. Gdyby w to miejsce skoczył któryś z juniorów to nawet przy podobnych wynikach byłaby z takiego występu korzyść w postaci doświadczenia dla młodego chłopaka. A tak to mamy kompletnie bezcelowy występ zawodnika bez formy na PŚ.

@FcPortoFan1999 Dużo zależy od warunków. Dzisiaj były trochę loteryjne przez co niektóre wyniki mogą dziwić (np. Piotrka Żyły, myślę że nie jest w aż tak dobrej formie aczkolwiek punkty może zdobywać) ale mimo wszystko wątpię żeby Maciej Kot był wyżej niż początek piątek dziesiątki ewentualnie koniec czwartej.

Skoro typujesz 41 miejsce to żeby nie powtarzać to ja powiem, że typuję Maćka Kota ma 39 miejscu jutro.

@Stinger_ To czyli kojarząc Macieja to wciśnie się na 40 miejsce.

@JanneAhonen Ja powiem inaczej - młodzi skoczkowie raczej w lepszej formie od Andrzeja Stękały nie są, a więc istniało by ryzyko, że także odpadną w kwalifikacjach więc po dzisiejszych 3 skokach w jednak loteryjnych warunkach i jednym niedzielnym zakończyli by weekend, a tak moim zdaniem lepiej, że polecieli do Chin na PK gdzie mogą poskakać więcej i zdobyć jakieś punkty, a lista startowa całkiem mocna więc mają się z kim tam mierzyć.

Myślę że to może im więcej dać niż klepnięcie buli w Wiśle aczkolwiek rozumiem co masz na myśli - także uważam, że to wożenie takiego Kota po PŚ też mija się z celem i może warto pójść systemem USA? Dać młodych i niech się uczą, a nóż ktoś wypali bo Maciej Kot nawet jak odpali na jakiś konkurs to i tak nic nam to już nie da w przyszłości.

Szkoda, że Łukasz Łukaszczyk przez kontuzje zakończył sezon zanim go zaczął bo liczyłem na niego, że w tym sezonie przy tej naszej biedzi zrobi krok właśnie w kierunku PŚ.
A wracając do Kota to i tak już do końca sezonu ma po PŚ bo Piotrek Żyła nawet jeśli będzie skakał w kratkę i dużo słabiej niż dzisiaj w kwalifikacjach to i tak go zjada.

@Stinger_ Niestety z historii polskich skoków wiemy że jeżdżenie po PK nic młodym zawodnikom nie przynosi, a karierę robili zazwyczaj ci którzy od młodych lat startowali w PŚ. Więc jeżeli jest miejsce to lepiej dać szansę młodszemu skoczkowi, niech się oswaja z elitą, z pucharowymi belkami.

Poza tym po takim występie mam wątpliwości czy faktycznie Stękała jest w wyższej formie od naszych juniorów. Zobaczymy oczywiście co pokaża oni jutro, ale Andrzej wypadł dzisiaj tragicznie.

@JanneAhonen Po pierwsze to ja nie mówię, że poprzez PK wejdą do światowej czołówki PŚ ale uważam, że jednak więcej dadzą im skoki w PK gdzie będą mieli choćby belki ustawione wyżej niż loteryjne kwalifikacje w Wiśle.
Po drugie to u nas też często było tak, że poprzez PK nikt specjalnie nie odpalił bo jednak często mieliśmy tak słaby skład, że j tak najlepsi z nich jeździli po PŚ ale zanim zaczęli punktować i cokolwiek osiągać to jednak czasami trwało to długimi latami - popatrz na Kota i Kubackiego.

A porównanie Stękały z juniorami i młodymi będzie za tydzień w PK bo zapewne najsłabsi wylecą za składu z PK, a wskoczą tam najgorsi z Wisły czyli Kot, Wolny, Stękała i Juroszek i dopiero wtedy będzie porównanie bo tak niestety porównać za bardzo się nie da.

A co do ewentualnego wolnego miejsca w PŚ to moim zdaniem już go nie ma bo to piąte miejsce właśnie od Wisły zajmie tak jak pisałem już dawno Piotrek Żyła.

Szkoda tylko, że w Lillehammer i w Ruce zamiast Kota i Wolnego nikt z młodych nie dostał szansy - PK wtedy i tak nie było, a Kot pokazał się bardzo słabo, a Wolny wręcz tragicznie.
Poza tym nie wiem czy słyszałeś wywiad mistrza Polski Klemensa Joniaka?
Nie tak dawno mówił, że skakał 2 lub 4 belki (już nie pamiętam ale nie wiem czy najpierw nie było 4, a potem na innym treningu 2) wyżej od Żyły i Kota, a i tak był od nich słabszy. Także to też nie napawa jakimś wielkim optymizmem.

@Stinger_

Slabo to wyglada jesli najstarszy, po kontuzji skoczek naszej kadry okazuje sie najlepszy w kwalifikacjach...
Przykro sie patrzy na te meczarnie Stocha. Zmiana na Dolezala jak do tej pory nic zmienila. Jesli w trakcie sezonu nie stanie sie jakis cud , to wyglada na to, ze jedym ''sukcesem'' Stocha w tym najprawdopodobniej juz ostatnim jego sezonie bedzie boj o to by znalezc sie w drugiej serii konkursow...

@OBSERWATOR2021 Słabo ale "tylko" pod względem braku następców bo przecież sam wynik naprawdę niezły ale jednak mimo wszystko trzeba pamiętać o warunkach, które jednak Żyle bardzo pomogły, a innym zaszkodziły.
Zmiana na Doleżala może za wiele nie dała ale pamiętaj też o kontuzji i wieku Kamila Stocha. Przecież będąc w takim wieku i tak wyeksploatowanym nawet duet Widhoelzl - Hornhacher (trenerzy dwóch najlepszych drużyn w tym sezonie) nie wiele by zdziałali.
A czy ostatni sezon? Za rok IO - myślę że to będzie ostatni sezon Kamila Stocha no chyba, że naprawdę będzie ubijał bulę to może nie wytrzymać i skończyć wcześniej.

@Stinger_
No nie wiem czy Stocha mozna tlumaczyc wiekiem i kontuzja. Spojrz na takiego dwa lata starszego Fettnera, ktory poza pojedynczymi wpadkami jednak ponizej pewnego poziomu(top 10-15) nie schodzi. Z kolei taki Wellinger po tych wszystkich kontuzjach(w tym zerwanych wiezadlach krzyzowych) wydawaloby sie juz powinien byc wrakiem skoczka, miec juz po karierze, a jednak potrafil wrocic na wysoki poziom skakania.

Jak dla mnie to jesli ten sezon Stocha bedzie podobny do poprzedniego to jednak sobie daruje dalsze skakanie i zakonczy kariere. Juz ponoc poprzedni mial byc tym ostatnim, ale przekonala go zona do dalszego skakania, a do tego zatrudniajac Dolezala(ktorego formula raczej juz sie wyczerpala), Stoch pewnie liczyl, ze powtorzy sie historia jak Malyszem i Lepistoe, kiedy to Fin wskrzesil Malysza.

Swoja droga widze, ze rowniez jestes fanem skokow. Moze potrafisz mi jakos sensownie wyjasnic, jak to sie dzieje, ze w ciagu jednego sezonu skoczkowie moga nagle doslownie zapomiec jak sie skacze? Sluchajac wielokrotnie wywiadow Stocha w ostatnich dwoch sezonach mozna by odniesc wrazenie, jakby ten dopiero uczyl sie skakac. Ciagle jak nie problemy z pozycja dojazdowa, to znowu z wybiciem, albo z sylwetka w locie i tak w kolko. :D
Ogolnie skoki to chyba jedyna znana mi dyscyplina sportowa, gdzie zawodnicy maja az taki rozstrzal formy w przeciagu sezonow, gdzie raz potrafia walczyc o najwyzsze miejsca by w kolejnym sezonie doslownie zapomniec jak sie skacze na wysokim poziomie. Z obecnych skoczkow to mam wrazenie, ze jedynie Kraft potrafi nie schodzic ponizej pewnego, wysokiego poziomu. Reszta zawodnikow, to przed kazdym sezonem wlasciwie loteria i nigdy niewiadomo czego sie mozna po nich spodziewac. hehe :)

@OBSERWATOR2021 Tylko Kamil Stoch jest bardziej wyeksploatowany od Manuela Fettnera będąc latami na szczycie. I to zarówno fizycznie jak i psychicznie, a to też ma znaczenie - spójrz na Ammanna czy Schlierenzauera, który już dawno nie skacze, a talentem wydawał się największy w historii.
Manuel Fettner oczywiście jest w pewnym sposób ewenementem ale to taki jednorazowy przykład, coś jak Kasai ale w mniejszej skali.

Jeśli chodzi o Andreasa Wellingera to jednak tutaj bardzo decydował wiek. Oczywiście wrócić po takich kontuzjach to duża sprawa - nic nie ujmuję ale co innego jeśli masz je w wieku 24-26 lat (choć to też duży problem) i wciąż jesteś przynajmniej fizycznie nie wyeksploatowanym zawodnikiem, a co innego jeśli w wieku 36-37 lat łapiesz urazy/kontuzje w kluczowym momencie przygotowań.
Poza tym wciąż podajesz dobre przykłady ale ani Wellinger ani Fettner w sumie nic nie wygrali. Oczywiście Stoch i o takich wynikach w tym momencie może tylko pomarzyć ale jednak nie zamieniłbym kariery Kamila na karierę Niemca czy Austriaka i żeby teraz było w tym wieku w czołówce.

Jeśli mówimy o Małyszu to jednak od dostał Lepistoe w dużo młodszym wieku także nie spodziewam się powrotu Stocha do czołówki w tym wieku z Doleżalem i Kruczkiem. Oczywiście jest możliwe, że pojedyncze wyniki zrobi naprawdę dobre ale koniec końców jako całość moim zdaniem powyżej 20 miejsca w klasyfikacji generalnej PŚ nie wejdzie.

Tak naprawdę nie da się tego wytłumaczyć. Nawet sami skoczkowie często nie wiedzą co się dzieje. Czemu stracili formę albo nagle jej dostali.
Pamiętasz. Martina Schmitta? Dominowała dwa sezony, później jeszcze jeden miał na wysokim poziomie i nagle w wieku idealnego dla sportowca zaczął "klepać" bulę.
Podobnie tylko w drugą stronę było z Granerudem. Gość upadł tak nisko, że miał problemy z punktowanjem w PK, a za rok zdobył PŚ z pełną dominacją.