@Trojanek23 Ja gdybym był ukraińcem wolałbym się zastrzelić niż walczyć za oligarchów i prezydenta żyda.

@Trojanek23, podobne mam zdanie. Chcą się bić i zabijać to droga wolna.

@Trojanek23 jakby nie patrzeć bycie obywatelem państwa X to nie tylko przywileje ale i obowiązki jednym z nich jest obowiązek obrony ojczyzny

@Seledynowy nic takiego się nie deklaruje na starcie oraz nikt z nas nie wybiera gdzie się rodzi. Mam prawo umrzeć za moje idee a nie czyjeś.

@Seledynowy Ciekawe że ten niby obowiązek dotyczy tylko biednych mężczyzn

@Seledynowy Bardzo mnie ciekawi o jakich przywilejach mówisz

@El Plutoninho byłoby zbyt pięknie jakbyśmy mogli decydować gdzie się urodziny :D, @Xaviball niestety tak wyglada rzeczywistość na Ukrainie gdzie korupcja była jest i będzie , gdzie kasa to władza w tym Przypadku możliwość wykupienia swojej wolności od powołania, @Trojanek23 pierwszy lepszy przywilej możesz jechać do USA bez wizy będąc Polakiem

@Seledynowy
A gdzie to jest zapisane?
W Konstytucji czy na porodówce od razu kleksem "podpisałem" zgodę?
Jedyne za co mogę walczyć, to za najbliższych, a nie za Kaczorów, Tusków czy innych.

@Seledynowy i to jest przywilej? Xd To że mogę oddychać też jest przywilejem? Zresztą nie żyjesz tu za darmo,całe życie płacisz pieniądze na państwo

@Seledynowy i drugie pytanie, uważasz że to jest przywilej,który rekompensuje utratę życia?

@norbi77 no i Ukraina walczy za swoich synów, córki, żony. Wolność, ziemię.

Ruscy walczą dla Putina i wymyślonej idei.

Jak Rosja by zaatakowała Polskę to walczyłbym za Tuska i Kaczyńskiego. Czy dla wszystkich niewinnych ludzi których ruscy zabijają gwałcą obcinają głowy itd itp....

@Trojanek23 Oczywiście że @Seledynowy ma 100 procent racji. Z faktu bycia obywatelem wynikają też obowiązki i jednym z nich jest obrona właśnie suwerenności kraju. Walka w obronie kraju to obrona tożsamości narodowej, tradycji i wartości, które tworzą wspólnotę, gdyby każdy miał takie egoistyczne podejście jak ty, to nasz kraj by nie przetrwał jednego wieku, a twoje dzieci by biegały po podwórku krzycząc po niemiecku lub po rosyjsku.
Bardzo egoistyczne jest takie podejście jak twoje, być może wynika to z jakiejś niedojrzałości obywatelskiej. W ogóle widać coraz większy brak patriotyzmu i miłości do ojczyzny, pewnie wynika to stąd że żyjemy we względnie spokojnych czasach i nikt z nas nie musiał walczyć o to, aby przykładowo móc po prostu mówić swobodnie w języku ojczystym
I dodając - nie idziesz walczyć za Tuska czy za Kaczyńskiego. Mówimy tu o obronie w przypadku wrogiej napaści. Obronie kraju, za który walczył twój dziadek i pradziadek, po to abyś mógł swobodnie i dumnie żyć jako wolny Polak

@BulaKG może bys przeczytał jeszcze raz to co napisałem.Nie odnoszę się tylko do Polski ale do całej historii ludzkości.To po 1 pierwsze.Po 2 podobno każdy człowiek jest wolny a jak się okazuje tylko do czasu.A po 3 dla mnie najwyższą wartością,jest moje życie a nie dobro społeczne czy Panstwa.Aha i państwo Ci nic nie dało,to Ty utrzymujesz państwo a nie ono Ciebie

@Trojanek23 Obrzydliwe i egoistyczne podejście, zero jakiegokolwiek szerszego spojrzenia na tradycję i naród. Upadek moralności i zasad - znak tych przykrych obecnie czasów

@BulaKG Wybacz że Ci to napiszę ale jesteś idealnym produktem systemu.Wzorcowo jesteś zmanipulowany.Poza tym,nie zawsze się bronisz czasem atakujesz,kosztylem życia sowich obywateli,bo ktoś chce mieć więcej ziemi

@Krzysztof1987
Walczyłbym, kiedy bym musiał, a nie wtedy, gdyby ktoś mi kazał, bo władza wywiezie swoją rodzinę i siebie w bezpieczne miejsce, a szarakom pozwolą ginąć za naród.
Nie, dzięki.

@Trojanek23 @norbi77 na przykładzie tej sytuacji z Ukraińcami: korzystali ze wspólnych rzeczy stworzonych przez społeczeństwo i należących do niego.
Z klubów czy też siłowni, zapewne sklepów, firm, usług, otrzymywali wynagrodzenia za swój czas w pracy także. To wszystko są elementy umowy społecznej, a ona zawiera także obowiązki. Np. w konstytucji Polski jest zapisane, jakie masz prawa, jak możesz korzystać z dobrodziejstw społeczeństwa licznych, ale i Wasz obowiązek obrony ojczyzny.
Mnie też się nie podoba ten obowiązek, też mi się nie widzi iść na wojnę, mnie też (powiem lekko) wkurza, że bogacze i dzieciaki wpływowych ludzi są chronione od obowiązku. Tylko taka jest historia ludzkości, po prostu nie istnieje coś takiego jak sprawiedliwość.
Natomiast jeśli chodzi o Wasze główne zmartwienie, jest logiczne i proste rozwiązanie: nie korzystać z oferty społeczeństwa, to nie będziecie zmuszeni go bronić. Czytaj: nie korzystać ze sklepów, dróg, chodników, komunikacji, usług, dostawców wszystkich mediów, pracodawców. Wszystkiego, co należy do wspólnoty. Wtedy też nie stawić się na komisję wojskową, nie będziecie ścigani, nie będąc obecni w społeczności. Spójrzcie na Aborygenów. A może należy przeprowadzić się do pacyfistycznego państwa, które zachowuje neutralność w wojnach? Może np. Szwajcaria? Może tam są akceptowalne dla was warunki umowy społecznej.

@Qbic17 wciąż nie zrozumiałeś tekstu,trudno.Zreszta czy jest gdzieś taka,umowa rodząc się stajesz się od razu niewolnikiem? Nie podobno według prawa,każdy ma prawo do życia a jednak,nie masz prawa o samostanowieniu,skoro ktoś może Cię skazać na śmierć,bez powodu.Wiesz kiedyś to miało to sens,tworzyło się małe osady,małe społeczności no i oczywiste było,że jak ktoś was napadał,to wspólnie organizowaliscie się aby bronić swojego życia i tego co się posiada.Teraz to tak nie wygląda,nie idziesz na wojnę zeby tego bronić ,tylko idziesz na wojnę,bo ktoś ma taki kaprys.Nie jest to Twoja decyzja.Jak ktoś w czasie wojny,nie chce oddawać życia,za swoja,ziemię to było by ok,gdyby po prostu kazali Ci opuścić panstwo i to by było myślę ok.Ale karzą Ci iść na śmierć i to nie jest w ogóle ok

@Trojanek23 rodzice Cię zapisują do tej umowy, żyjąc w tym społeczeństwie gdy się rodzisz, ale jak stajesz się pełnoletni to masz już wybór.
Ja tylko napisałem Ci skąd Państwo ma podstawy do siłowego wysłania nas na wojnę. Ty mówisz tylko o czasie wojny, chcesz żyć sobie na swoich warunkach w społeczności i wypisać się tylko w momencie kryzysu, gdy to druga strona chce skorzystać z przysługującego jej prawa - wtedy dopiero umowa ci nie pasuje i protestujesz. Zaprotestuj za wczasu, nie korzystaj z umowy. To Twoja świadoma decyzja.

@Qbic17 Państwo mi to daje? To że mogę korzystać z tych wszystkich rzeczy,to całe życie na to place.Panstwo niczego mi za darmo nie daje.To ja utrzymuję państwo a nie ono mnie.Wiec,nie jestem im winny niczego a na pewno swojego życia.

@Trojanek23 płacisz, bo masz pieniądz, krążek metalu lub cyferkę na koncie, o których umówiliśmy się jako społeczeństwo, że przedstawiają jakąś wartość pracy/wkładu dla ogółu. I masz ją dzięki wypłacie od pracodawcy albo pieniądzom od klientów jeśli masz swój biznes (zarobionych przez siebie lub rodzinę). Dokładnie napisałeś to, co Ci mówię: jesteś częścią całego systemu, malutkim jego wycinkiem, a korzystasz z dobrodziejstw. Zastanów się dokładnie nad tym, o czym ja mówię, pisząc o umówie społecznej. Wtedy będzie można kontynuować rozmowę.

@Qbic17 jako społeczeństwo,się tak umówiliśmy.Ja się na nic nie umawiałem.Nie rozumiesz,że to nie jest mój wybór.

@Trojanek23 uparcie nie chcesz wziąć odpowiedzialności za swój świadomy i bezpośredni wybór - poprzez to, że pozostajesz członkiem tego społeczeństwa i korzystasz ze wszystkiego, co ono Ci oferuje.