@Lucerfi odbiegając od Harris i Trumpa, bo ja uważam, że to polityczne pierdololo i kto tam wygra, to zbytnio polityka wokół wojny się nie zmieni, to chciałbym poruszyć dwa aspekty:
1. Dla USA, wojna to ogromne pieniądze i możliwości. Ok, jest to prawda, że wydają bardzo dużo kasy, ale też bardzo dużo na niej zarabiają. Już jest oficjalnie zapowiedziane, że jak Ukraina się ustabilizuje, to już są podpisane papiery, że USA wjeżdża tam ze swoimi fabrykami i różnymi rafineriami czy wydobywczymi manufaktorami. Za darmo i bezinteresownie tego nie robią.
2. To że Rosja przegra wojne i będzie musiała się wycofać z Ukrainy, to nie znaczy, że Rosyjka państwowość będzie zagrożona. Nikt nie mówi o tym, że jak Rosja się wycofa, to nagle oni zacznę bronić Moskwy.

@Lucerfi No ale ona doprecyzowała w jaki sposób musi wygrać wojne? Bo z tego co mówisz to brzmi jakby powiedziała że Ukraina ma wygrać poprzez okupacje Moskwy.

@GeneralXavi Ad 2. Ale ruska narracja będzie taka, że ich państwowość jest zagrożona bo np. Krym/Donbas jest rosyjski, więc Ukraina atakuje Rosję. Coś takiego jak "zagrożenie państwowości" można kreować dla własnych korzyści, a Rosja robi to ZAWSZE. Putin wie że wycofanie się z wojny jako przegrany to koniec jego bycia na Kremlu - ludzie go wywiozą. To państwo nie działa racjonalnie, bo tam najpierw jest siła i władza, a później prawo i racjonalność.
Ad 1. Oczywiście że tak, ale tutaj Trump jest bardziej pro-izolacjonizm i odbudowa pasa rdzy (J.D.Vance), a Harris i demokraci pro-lobbing sektora zbrojeniowego i dalsza ekspansja kapitału na wschód Europy.

@Lucerfi przecież nikt tego głośno nie powie, ale wszyscy chcą, żeby z Ukrainy zrobił się drugi Afganistan. Każdemu na Zachodzie oraz Chinom jest na rękę, żeby ruscy tam topili wszystkie zasoby przez kolejne lata. A inni będą robić biznes.

@don'T.R.I.P.e A jak Ukraina ma wygrać wojnę? Bo dla Rosji zagrożeniem państwowości jest przejęcie Krymu przez Ukrainę, co jest zresztą celem ukraińskich generałów (powrót do granic sprzed 2014). Ona ogólnie nie mówi żadnych konkretów, ale można się domyślać że będzie kontynuować politykę Bidena karmienia Ukrainy małą łyżeczką, a dużą łyżką sektora zbrojeniowego USA.

@Safrani A jak skończył się Afganistan? Bo jak Ukraina po latach wojny zakończy się zapaścią państwa ukraińskiego i pełną okupacją przez Rosję, to dla Polski jest to najgorszym możliwym scenariuszem. Rosja jest takim państwem, że wojna ją paradoksalnie wzmacnia, nie osłabia. Tak było od wieków. Tam się nie liczy jednostka.

@Lucerfi no jak się skończył? Ruscy ogłosili zwycięstwo i uciekli. I za parę lat to samo będzie z Ukrainą. Wystarczy, tak jak napisałeś wyżej, karmić Ukrów łyżeczką.
Nie będzie okupacji Ukrainy.

@Safrani Tak się skończył, że po latach przelewania krwi jankesi się ośmieszyli. I tak może być z Ukrainą, ale wtedy na wschodzie będziemy mieć beczkę z prochem i fundamentalne zagrożenie dla RP na dekady. Dla mnie zawieszenie konfliktu i rozbudowa wojska odstraszającego Rosję jest kluczowe. Oni zyskają czas, ale my również. No i Ukraina. Plus jest jeszcze wątek chiński.

@Lucerfi już widzę, jak ruskie godzą się na zawieszenie broni po to, żeby ukry się zbroily. Już widzę jak ruskie pozwalają się ukrą uzbroić.
Nie. Jedyna droga to ich wykrwawianie

@Safrani Jasne że nie, ale ruskie mogą potrzebować czasu na odbudowę wojska do prowadzenia dalszej wojny. Przełamania raczej już w tej odsłonie nie będzie. Zadaniem naszym i Ukraińców jest przygotowanie się na dogrywkę.

@Lucerfi Gdyby tak było to już by odpalili atomówki po tym jak Ukraina przejeła sobie połacie Kurska i zaczeła odpalać drony na różne rosyjskie miasta w tym Moskwe.

Także utrata Krymu czy Donbasu prędzej skutkowałaby upadkiem reżimu Putinowskiego niż wojną atomową.
Zresztą podobna bezsensowna wojna już wykończyła poprzedni ustrój ZSRR. Mianowicie wojna w Afganistanie, Rosja straciła tam niebotyczne pieniądze i ogromną ilość żołnierzy ale w porównaniu z Ukrainą to prawie nic.

Tak ogólnie rzecz biorąc, technicznie, z wojskowego i geopolitycznego punktu widzenia Rosja tą wojne już w tym momencie przegrała.
- Putin chciał rozszerzyć wpływy o Ukraine i odepchnąć granice NATO a w zasadzie zagwarantował że ta w przyszłości będzie w NATO
- Bezpośrednio sprawił że Finlandia i Szwecja weszły do NATO
- Wykończył swoją ledwo zipiącą gospodarke: tak, nie nastąpiła kompletna zapaść jakiej byśmy chcieli ale szkody mimo wszystko są druzgocące
- Prawie cały nowy sprzęt i ten z rezerw zużyty, włącznie z 40 letnimi czołgami
- Wyczerpane kadry szkoleniowe
- Brak znaczących sukcesów na froncie, te małe skrawki które przejeli i o które ciągle są jakieś potyczki są w zasadzie nic nie warte

Wojna toczy się dalej tylko i wyłącznie dlatego że gdyby powiedzieć STOP to Putin nie miałby żadnych argumentów wobec swoich ludzi.

@Lucerfi skonczy wojne na ukr, zwalczy głod w afryce i zatrzyma roztop lodowcow, brzmi znajomo "przeciez wiadomo bylo ze to tylko taki slogan" :D

@don'T.R.I.P.e Wszystko ok, ale zapominasz że zrujnowana to jest Ukraina, Rosja przy niej jest lekko tknieta wojną + przestawiła się na Azję co długoterminowo może jej wyjść na dobre. Przed tym jak rozsypie się Rosja to upadnie Ukraina, a wtedy niezależnie od stanu gospodarki Rosji będziemy mieć ruskich żołnierzy przy granicy. Dobrze piszesz o sukcesach NATO w trakcie tej wojny, zgadzam się że Putin już w tej chwili przegrywa strategicznie tą wojnę. Sprawa będzie jednak wyglądać inaczej, jeśli Ukraina się rozsypie - a to się stanie tym bardziej, im dłużej będzie trwać ta wojna - tam jest katastrofa demograficzną. Rosja połamie sobie zęby na Ukrainie, ale przetrwa - z Putinem, czy bez niego. A dla interesu RP kluczowe jest to, aby nie doszło do zapaści Ukrainy i zajęcia jej terenów (lub obsadzenia marionetkowego rządu) przez Rosję. Ukraina wiecznie walczyć nie będzie. A ofensywy takie jak na Kursk robią wrażenie, ale już rozpoczął się atak ruskich i tyle będzie z tej operacji. Dla mnie tak czy siak próbują zrobić przewagę przed wyborami w USA, stawiam na zawieszenie broni do końca roku.

@Linghunter88 Jeśli ktoś ma chęć to zmuszenia Zełeńskiego i Putina do rozmów, to mają ją Republikanie, nie Demoraci. Zdziwiłbyś się ile oni mogą zdziałać jeśli chcą.