@Kgorecki2500 czysto hipotetycznie. Jakbyś był Niemcem w 1932 po wygraniu wyborów przez NSDAP to po której stronie byś był? Znając już historię. Zakładam, że znasz

@arasz1819 Le Pen to NSDAP, tak?

@arasz1819 Gdybym był Niemcem w 1932 to pewnie sam bym na NSDAP głosował. Tam autentycznie ludzie kochali Hitlera wtedy xD Takie czasy.

@Kgorecki2500 bardzo to pomoże niezdecydowanym w drugiej turze xDD

@Kgorecki2500 no tego nie wiemy. Hitler bredził już wtedy. Niemcy to jest zupełnie inny naród, inne myślenie.

@Kgorecki2500 dokładnie takiej odpowiedzi się spodziewałem.

@michal26 Czy aby na pewno bredził? przecież tymi historiami kupił Niemców a społeczeństwo chyba chciało mu wierzyć skoro go wybrali. Na tym polega polityka.
Wiem, że większośc z Was jest niewierząca ale przypomniały mi się słowa pewnej Mistyczki, która powiedziała, że Hitler w piekle siedzi w koncie sam cichutko. Wiecie dlaczego? bo nie ma nic ciekawego do powiedzenia. Za życia dużo szczekał, ale mało treściwie a teraz cichutko siedzi w koncie.

@michal26 Bredził, nie bredził. Wykłady o tym miałem z rok temu ale gość co je prowadził mówił, że autentycznie ludzie Hitlera kochali. To nie tak, że głosowali, czy popierali ze strachu.
@fart To co wyżej. Na początku Hitler nie miał za bardzo przeciwników wśród ludu.
@arasz1819 No widzisz. Ja wiem, że Ty w 1932 byłbyś dobrym Niemcem walczącym o demokrację i głosującym na SPD ale... czasy były jakie były i bardziej prawdopodobne by było, że jako Niemiec wspierałbyś Hitlera, przynajmniej na początku.

Edit. Teraz zobaczyłem dopisek ze "znaniem historii". Ale wtedy nikt historii nie znał a i z LePen żaden nazista żeby ich zestawiać xD

@arasz1819 "Znając już historię. Zakładam, że znasz" to wiesz że Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników wygrała wybory demokratycznie.

@fart to sobie posłuchaj jego wypowiedzi sprzed 1933 roku, jak i w samej kampanii wyborczej.
Niemcy mentalnie są butni. Mają wysokie mniemanie o swojej rasie, narodzie. Uważają się za lepszych.
Im takie gadanie pasowało. Hitler wprost mówił o tym, że są lepsi niż inni. Megalomania, populizm, rasizm. To wszystko było w przekazie Hitlera. Tego nie masz u nikogo znaczącego w krajach UE. A przynajmniej ja tego nie zauważam. Najbliżej chyba właśnie AfD i to nie bez przyczyny...
Także to jest problem.
A porównywanie RN Le Pen do partii Hitlera (NSDAP) to jakaś aberracja, abstrakcja, idiotyzm. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
@Kgorecki2500 sam nie wie o czym mówi, bo my Polacy w większości mamy zupełnie inny schemat myślenia.

@Kgorecki2500 nie "ludzie kochali", tylko Niemcy kochali.
To jest właściwe zdanie.
Dlatego poprawną odpowiedzią na pytanie zadane przez Arasza to "gdybym był Niemcem, pewnie bym zagłosował na Hitlera", jak zresztą zdecydowana większość wtedy zrobiła.

@michal26 W sensie... no tak. To napisałem albo miałem na myśli przynajmniej.
"Gdybym był Niemcem w 1932 to pewnie sam bym na NSDAP głosował [...]"

I wiadomo, że Ci "ludzie" to Niemców miałem na myśli a nie Włochów czy Polaków :)

@michal26 No nie chwileczkę, żeby było jasne, ja do tego zbrodniarza nikogo nie porównuje. ;)
Co do tej Megalomanii czy populizmu to jednak każdy polityk znaczący "pragnie" aby jego kraj był Naj... pamiętam przemówienia mateuszka kłamczuszka jak pokazywał prezentację na których były przekłamania o tym jakim to jesteśmy zajebistym Państwem i szybko rośniemy tak szybko, że za chwilę wywalimy sufit i dotkniemy gwiazd. To był chyba okres w Pandemii. ;D
a przecież wszyscy wiemy, że kłamał. ;)
Ja to tak przyjmuje na chłopski rozum i nie znam sie tak bardzo na historii. ;)

@Kgorecki2500 niech się le penowskie gnidy bujają ,nie jestem lewicowy ,ale przeciwko putinowskiej opłaconej agentce będę zawsze!!!!!Brava tutaj dla lewicy!!!! Niech le pen jak pis ma pod górkę!!!

@Borneo XDDDDDD
Ty jesteś niepodrabialny. Jej, brawa dla Lewicy. Wygrał nie ten kogo lubimy? Spalmy pół.kraju bo czemu nie.

@Borneo
Brawa za demolowanie miasta? Te kochane skrajne platformersy :)

@Fantastyczny Chłopiec ja nie jestem ani za lewicą ani za prawica ale dziś yrumpy le peny się do niczego nie nadają ruskie slugusy i tyle.A ra jest przez ruski bank opłacona pieprzona agentką.Popieram każdego kto będzie przeciw jej.Niech ms pod górkę od początku.W tym aspekcie ich popieram

@Borneo z którego zakładu cię wypuścili? chcesz powiedzieć że państwo francuskie jest tak słabe że pozwala na start w wyborach jawnej agentki obcego państwa? ponadto ty tam często coś piszesz o praworządności, konstytucji, demokracji, a nie wiesz że publiczne nawoływanie i/lub popieranie przestępstwa jest właśnie przestępstwem/wykroczeniem?

@Borneo Pięknie ukazana hipokryzja, jak jesteś z nami to super, a jak nie to pod but. To te nowoczesne myślenie platformy?

@Borneo Jak zawsze w punkt.

@Kgorecki2500
bieda, bezrobocie, głód. I poczucie upokorzenia po traktacie wersalskim. Takie były przyczyny dojścia adolfa do władzy. Żadna tam "miłość" do nieudacznego malarza. Po przejęciu władzy naziole szybciutko wykończyli całą opozycję i ... było pozamiatane.
Le Pen jedzie po bandzie, grając na najniższych instynktach.
Otwiera puszkę Pandory. Co z niej wyleci to się wkrótce okaże.

@Kgorecki2500 Inżynierowie to i budują fortyfikacje, wreszcie się wzięli za pracę w zawodzie więc Le Pen ma już pierwszy sukces - zagoniła do roboty leniuchów :)

@usztafik nie panie usztafik przeciw le pen byle tu od zawsze.Le oen ma udowodnione wzięcie kasy z ruskiego banku z czego się tłumaczyła.na rozpoczęcie działalności.Chciala oddania krymu, wyjścia wojsk nato z Europy wschd.oraz likwidacji ue.To oro rosyjska agentka .Jej poglądy są niezgodne z racją stanu polski.Kazdy patriota zwyczajnie powinien być przeciwko tej babie.Gdyż jej Putin Boss Putin urządza wojnę i chce wrócić do wpływów że związku radzieckiego.To jest przeciwnik co kolwiek może jej przeszkodzić jest dobre.....I nie widzę tu hipokryzji.

@marcjanna niestety to jest słabość demokracji.W usa pozwala się startowąc orzestępcy.zpoglady le pen jasno pokazują że jest pro putinowska Krym chciała oddać putinowi.Wojska nato miały się wycofać z Europy wschód. Ue powinna zostać rozwalona- podsumowując Putin orzy takich poglądach otwiera szampana. Powód na rozpoczęcie działalności dostała z ruskiego banku kasę.I zwyczajnie splaca dług.....Natomiast nawet z naszego podwórka widać ewidentnie działalność ruskich i widać ucieczkę na Białoruś I są podejrzane persony jak braun maciarewicz rydzyk i jakoś nie przypadkiem zlikwidiwano 10 jednostek regionalnych abw.Obecnie powołano komisję dotyczaca wpływów Rosji.Ewidentnie systemy zabezpieczające w krajach przed wpływami rosyjskimi nie działają.zw kongresie usa komisja we wniosku stwierdziła że Rosja miała wpływ na wyniki wyborów usa.Rosja ewidentnie to robi.qw dupie mam czy służby działają czy nie patrzę na poglądy a te są wbrew interesom polski.....

@emjot "bieda, bezrobocie, głód. I poczucie upokorzenia po traktacie wersalskim. Takie były przyczyny dojścia adolfa do władzy. Żadna tam "miłość" do nieudacznego malarza. Po przejęciu władzy naziole szybciutko wykończyli całą opozycję i ... było pozamiatane." - A to jedno nie mogło wynikać z drugiego? Malarz im mówił, że będą znowu wielcy, coś im się życie poprawiło to go kochali.

@Borneo na czym ma polegać ta słabość demokracji, że nie jest w stanie zablokować startu w wyborach jawnych agentów obcych państw? to władze francuskie nie wiedzą o jej powiązaniach z Kremlem i nic w tym zakresie nie robią? chyba mają materiał dowodowy, a jeśli nie sięgają po środki prawne i dopuszczą do startu w wyborach rosyjskich agentów, to chyba dobitnie świadczy to o tym iż państwo francuskie nie funkcjonuje

@marcjanna tak dokładnie jest zobacz usa komisja stwierdziła że Rosja wpływała na wybór trumpa na usa facet ma wyroki chciał oddać Krym Rosji a jest kandydatem.Groza mu poważniejsze wyroki.u nas też nie lepiej.Wlaśnie tusk miał konferencje i przywróci 10 odzialow abw.bo ruską agentura się oanoszy i za pewne podpalenia same się nie dzieje a 1 udaremniły służby.Nie demokracja nie chroni przed takimi wpływami czy działalnością.Slabościa systemu jest człowiek który ma swoje biznesiki...Jeśli okaże się to prawdą kaczynski pisał do Ziobry aby do kompani nie używali środków przeznaczonych dka osób poszkodowanych w sprawach sądowych do celów wyborczych.Bał się o subwencje.Teraz Kaczyńskiemu grozi tak naprawdę współudział bo nie zgłosił tego na policję.Oraz utrata subwencji.Różne rzeczy się dzieją obecnie przekonują najbardziej wartościowych agentów abw do powrotu bo islabiono służby.Le oen mogłaby zablokować środki dla ukrainy na szczęście jest kompletnie nie koalicyjna:) ewentualny koalicjant wyszedł protestować przeciw niej:)

@Borneo jak demokracja nie chroni przed startem w wyborach agentów obcych państw, prawo pozwala na taki start w wyborach?

@marcjanna no nie chroni weźmy takiego brauna .Pojechał sobie na wakacje z agentem Rosyjskim wydalonym z Polski za szpiegostwo zrobił sobie zdjęcia z tamtąt. Teraz możesz mi powiedzieć co tam robił Braun w Moskwie na placu czerwonym.Ty jeździsz do Moskwy z ruskimi agentami.Co tam robił polski parlamentarzysta.Jednocześnie polskie służby zostały zlikwidowane i mowa o ważnych agentach abw którzy odeszli po likwidacji regionalnych jednostek abw.To samo służby zlikwidował maxiarewicz i wydrukował listę agentów w jęz rosyjskim aby było katwiej;)Dopiero dziś są służby odtwarzane.Jak służby mają dziś prześwietlić brauna kiedy to się wydarzyło jakiś czas temu.Dzis jest powołana komisja aby to zbadać.I teraz jak udowodnić Braunowi że coś z tym agentem ustalił.Mozesz agentem płatnym albo z przekonania co jest trudniejsze.Sympatnie brauna do Rosji są oczywiste nawet działalność anty szczepionkowa jest zgodna z narracja ruskich troli.dkatego ba dziś trzeba walczyć z jakim kolwiek przejawem oro rosyjskosci zwłaszcza przy frontowym kraju takim jak polska.Gdyż jest to racja polskiego stanu.Jest to w interesie polski.

@Borneo ale taka działalność jest legalna czy też nie?

@marcjanna nie ma znaczenia czy jest legalna czy nie agenci mogą działać legalnie przez to być nieuchwytni.A wiadomo że śmierdzą na km jak maciarewicz czy braun.Robią coś dobrego pr i robią coś w drugą stronę.Udaja patriotów ale szkodzą wykorzystując legalne srodki.Zarówno ten co robi nie legalnie bądź nie legalnie szkodzi.To jest istota sprawy.Braun np zabawą w świeczki zakłócał obrady przyjęcia budżetu a liczył się czas a tusk o 11 miał lecieć do Brukseli w sorawie kpo a mówiło się o orzeniesieniu obrad na następny dzień.A kpo ma służyć też zmianom w energetyce co nie jest na rękę Rosji.

@Borneo wydaje się że w państwie prawa ma to to jednak znaczenie czy dana działalność (polityczna) jest legalna czy też nie

@marcjanna ma i wyjątkowo mobilizujace jest jak masz cwaniaka który szkodzi własnej ojczyźnie ale robi to zgodnie z prawem.Choc tego nie wiadomo czy czegoś nie znajdą komisja pracuję a i służby abw wracają.Nic Ti nie jest wykluczone a wakacje z agentem w moskwie to gruby temat i mega podejrzany.Zwłaszcza jeśli poseł jest pro Rosyjski jakw tym przypadku. A jest wojna.O każdy normalny człowiek powinien być przeciw.

@Borneo czyli uważasz że wakacje z ruskimi i twierdzenia np. że Krym jest częścią Rosji powinny być dyskwalifikujące (nie w kategoriach prawnych ale bardziej w moralnych) dla jakiegokolwiek polityka?

@marcjanna nie wakacje z ruskimi.Wyjazd posła na wakacje z ruskim agentem na wakacje i wspólne zdjęcia.Tez byli jego koledzy.To nie jest wyjazd że zwykłymi Rosjanami.To jest różnica.Co Polski poseł robi w towarzystwie ruskiego agenta w moskwie na placu czerwonym.
https://m.demotywatory.pl/amp/5124742
Możesz mi powiedzieć co tam robił poseł z tym agentem w Moskwie?I po co ruski agent nawiązuje kontakt z Polskim posłem.Bo to że Putin wspiera prawicowe nurty takie ordo juris i tu też ruski agent finansował polskie ordo juris do którego należy żona Bosaka.Oraz zagraniczne Ordo juris i nie przypadkiem papież bronił Putina kompromitując się.Trzeba też powiedzieć ze sam bosak noe raz kiedy był temu przychylny moment wypowiadal się przeciw ukrainie.Ale także oprócz le pen finansowany był Salvini.Pobadto mamy jeszcze Korwina który udzielał się w ruskich propagandowych mediach zarówno w radio jak i tv a putina nazywał jego ekscelencją.Dalej Poseł konfederacji i poseł pisu udzielali się niedawno w voice of Europę portalu propagandy ruskiej który został zlikwidowany przez czeskie służby. Biorą specjalnie ludzi o zbieżnych poglądach aby siać propagandę.....W zasadzie poza mentzenem to każdy z tych liderów większy bądź mniejszy wpływ Rosji.A co do le pen to wraz z salvinim orbanem premierem slowacji są w nurcie rosyjskim .Słowaka nawet postrzelili.Co do Kaczyńskiego przecież on wygrał wybory w 2015 po ruskich podsłuchach.Tusk chciał po naoadzie na Krym zmniejszać surowce.Facet falenta który te podsłuchy instalował ściągał ruskie surowce. Kto był beneficjentem wyborów i tych podsłuchów pis.Oczywiscie dochodzą emaile dworczyka.I ma sprawę mają mu inmunitet zabrać o mataczenie i niszczenie dowodów.Jest naciarewicz kolejny ruski agent.Generalnie całą prawica jest przesiąknięta Rosją co jest niedziwne bo Putin prawicowe ruchy wspiera i jesteśmy przy frontowym państwem.Dkatego takim braunom Antonim itp nie należy idouszczać.O le pen nie wspomnę....

@Borneo czyli żaden polski polityk nie powinien popierać zagranicznych polityków którzy spotykają się na wakacjach z ludźmi Kremla i twierdzą np. iż Krym jest częścią Rosji?

@marcjanna celowo mieszasz fakty?czy rzniesz debila?bo inaczej nie da się tego nazwać.Czemu nie używasz nazwy spotyka się z wydalonym rosyjskiagentem za działalność przeciw Polsce.Naprawdę uważasz że polski poseł powinien bawić się na wakacjach w towarzystwie ruskiego agenta który został wyrzucony z Polski za działalność przeciw Polsce.
Czy jak ruskie zrzucą taktyczna bombę atomową to czy równie naiwnie będziesz chciał to rozmydlić i stwierdzisz że oni mają słaby sprzęt i był wiatr i zgubiło ją przypadkowo.Ale oni nas kochają;) błagam nie rżnij głupa.....

@Borneo jeśli ktoś tu "rżnie głupa" a to tylko ty z twoją wybiórczością w podawaniu faktów w kwestii prorosyjskości konkretnych polityków, powiedz nam wszystkim który to polityk europejski był na wycieczce na Krymie (już po aneksji Krymu przez Rosję) i mówił iż Krym jest częścią Rosji ?

@marcjanna oczywiście pojechał Korwin mikser w 2015r na Krym robić wywiady dka ruskiej tv.Co potwierdza tylko potwierdza pro rosyjskość korwina oraz 11 debilizm z prawicy francuskiemu sarkoziego tam się udało co dalej pokazuję wpływy rosyjskie w prawicę.Ale i Donald Trump chciał oddać Krym Rosji jego kontr kandydat za zerwanie relacji Chin z Rosją chciał idąc Ukrainę i wycofać się z wschd Europy i oddać ja Rosji.Czysta zdrada sojuszników.Kprnel morawiecki również stwierdził że Krym jest rosyjski.A jego syn jeździł do orbana który dostał order przyjaźni rosyjską węgierskiej który blokował dostawy broni na ukrainie.Podobnie jak ten przydupas putina prezydent slowacji..Jedna wielka putinowska familia.
Ale wracam do pytania czemu Rosyjski agent wydalonym za działalność anty polską nawiązuje przyjazne relacje z polskim posłem i spędza z nim w moskwie wakacje. A wiadomo że posłowie mają dostęp do niejawnych danych np wojskowych i teraz było takie tajne posiedzenie czy może uczestniczyć w pracach komisji w tajnych posiedzeniach co ostatnio się przydarzyło.Moze głosować za i orzeciw czy lobbować wręcz jakieś sprawy.Albo udajesz głupa że tego nie rozumiesz albo z jakiś powodów starasz się sprawę rozmydlić ale idzie ci. to słabo......

@Borneo wszystko pięknie wyłożyłeś tylko mam jedno zastrzeżenie - dlaczego nadal nie wymieniłeś polityka którego mam na myśli (podpowiem bliski przyjaciel Putina i zarazem Tusk zachęcał by na niego głosować), więc kto tu udaje głupa i nie przedstawia zjawiska w całej rozciągłości

@marcjanna nie znam takiego faktu ale orban był kiedyś w jego partii europwjskiejzanim jeszcze nie wszedł w kontakty z Putinem potem został wyrzucony.Ostatnio tusk pojechał na Węgry aby wspierać opozycję orbana podczas wyborów.Kwestia jest czasu co dany polityk robił i jaki jest kontekst.Kiedyś nikt nie współpracowałby z Giertychem a dziś Giertych zgłasza Jarosława do prokuratury...Poza tym Tusk jest politykiem który z jednej strony jedzie na Węgry i jest przeciwnikiem Orbana ale potrafi spotkać się z nim w kuluarach i rozmawiać o problemach .Jeśli do załatwienia sprawy jest wstanie rozmawiać z każdym.Ważny jest kontekst całości.Nie wiem kogo masz na myśli.

@Borneo jak to? nie znasz jednego z najbliższych przyjaciół Putina, który właśnie w towarzystwie samego Władimira Władimirowicza w 2015r. zwiedzał Krym, nieformalnego króla "bunga-bunga"?

@marcjanna Berlusconi. W itali jest jeden problem tam politycy są pro rosyjscy choć meloni ostatnio jest przeciw.Tu ja pochwalę bliżej ue Ale Salvini jest jak le pen .Natomiast partia berlusciego to forza italia która jest w Europejskiej oarti ludowej.Forza italia to centrowa prawica jeśli tusk chcę mieć duże wpływy w partii to wspiera tych co są w jego oartii aby załatwiać sprawy jest tu pragmatyczny. Ale z berusconim walczył o kandydaturę Buzka a Włochy to wielkie europejskie państwo nie da się z nimi współpracować.Tyle z wytłumaczenia.Zarowno i włosi francja mają słabych przedstawicieli choć Włoszkę pochwalę.

@marcjanna jest jeszcze jedna ciekawa wypowiedź z wywiadu z Tuskiem który opowiadał o fascynacji Włochami malarstwem wspominał galerię ufichi we Florencji .hak pracują nad przyłączeniem balkanów do ue oraz jak poznawał całe ukraińskie środowisko polityczne i jest ram dobrze zorientowany.On mówi że generalnie polityka wobec takich ludzi jak orban jest kij i Marchewka.Chodzi o to aby z jednej strony karać ale z drugiej strony chcą aby wrócili na demokratyczne tory..Poza tym są sprawy które beż nich nie załatwią.Choć ostatnio udaje się orbana pomijać.Takze szukają obszarów w których w ramach ue można współpracować.

@Borneo a to nie właśnie Berlusconi mówił że Krym jest częścią Rosji oraz że Putin chciał tylko wymienić ekipę Zełeńskiego w Kijowie na "porządnych ludzi", niepotrzebnie tylko rozlał się ten atak na całą Ukrainę?

@marcjanna jego partia jest prawicowo centryczna jak mówię Putin przyciąga prawicę...i tez w nią inwestujęPutin gdyby chciał wymienić tyłki rząd zrobiłby to i odszedł z zajętych ziem nie zrobi tego bo o nie mu chodzi robi referenda itp...chcę idzyskać wpływy z czasów komuny.... Zresztą w wywiadzie doa tego reżysera stwierdził że rozsądku związku radzieckiego uważa za najgorszą na świecie.I idzie krok po kroku na ile da się i jaki jest opór w tej chwili le pen jest niebezpieczna bo może blokować broń z Francji na Ukrainę.Wchodzi bezpośrednio w konflikt z naszymi interesami i dlatego jestem jej przeciwny.Mam gdzieś w tej chwili imigrantów we Francji to jest ważniejsze.

@Borneo no ale dlaczego Berlusconi za swoje konszachty z Putinem nie został zawieszony a następnie wyrzucony z EPP?

@marcjanna dlatego że liczba posłów w psrlamencie europejskim zależy od liczby ludności.Dlatego Niemcy ,Francja , Włochy mają dużo do powodzenia.Turcja do ue nie jest przyjęta właśnie dla tego że 10% Turcji jest w Europie a reszta jest poza .Ale zdominiwali by ue bo mają tyle ludzi.Dkatego nie są.O ile Orban i Węgry to małe państwo konsekwencję są małe to Włochy to jedne z największych z dużymi wpływami.Nie przypadkiem Buzek rywalizował z Wlochami o posadę z ue.Aby ustawy przechodziły potrzebna jest dobra komunikacja i większość, a Tusk był szefem partii i musiał się z wszystkimi poukładać. Jeśli go zaprosili to trudno aby odmówił.I współpracuje w obszarach które są możliwe.Czyli być pragmatycznym.Patrzysz na zysk ok mają z tymi a tymi doczynienia, ale przegłosujemy potrzebne dla nas ustawy.Masz większy zysk niż straty.Zresztą ue polega na rozmowach w kuluarach i przekonywaniu innych.Pisu to nie interesowało.Im zależało aby w tvp było wrażenie twierdzy że nas atakują.Prowadzili politykę zagraniczną do wewnątrz kosztem psucia relacji.Efektem są głosowania 1 do 27 i witanie szydło z kwiatami.To nie na tym polega polityka szukasz obszarów do współpracy. W pusie rządziła polityka wewnętrzna i propagandą dla ludzi.

@Borneo ej ale ja nie pytam od czego zależy liczba posłów w europarlamencie, pytam o to dlaczego go nie zawiesili a następnie wyrzucili z konkretnej frakcji w parlamencie europejskim za jawną prorosyjskość i bliskie kontakty z Putinem, piszesz o Salvinim a przecież Forza Italia Berlusconiego (popierana przez Tuska) weszła w koalicję z tym właśnie Salvinim i razem tworzą włoski rząd (nie licząc oczywiście liderki Meloni)

@marcjanna nie mogli go zawiesić bo nie było go w europarlamencie dopiero w 2919 wszedł do europarlamentu z forza.Natomiast trzeba powiedzieć że tam nie ma z czego wybierać meloni jest z faszystów.Ale ona zmieniła swoje poglądy bo z tymi co miała od faszystow nie rozwinęła się.Zachpwuję się normalnie.Ale tusk który pełnił ważne funkcje w parlamencie z uwagi na liczbę ludzi mamy sporą w parlamencie europejskimliczbę posłów obecnie ona wzrosła w partii Tuska.Tusk dla o personalne relacje mógł ruszyć sprawy.A do tego potrzeba jest i dogadanie się i budowanie większości.Jest to kwintesencja europarlamentaryzmu.Mysle że masz super wyjaśnianione jak się uprawia politykę wue

@Borneo przecież mi chodzi o wypowiedzi i o akcje Berlusconiego po kolejnym akcie ruskiej inwazji na Ukrainę (z 2022r.), dlaczego Tusk zachęcał do głosowania na tego przyjaciela Putina?

@marcjanna ale on tam był w 2015!!!po 8 latach mają go zawiesić;)Meloni również przekabacono na stronę Europejskiej.Pojechal morawiecki chciał aby meloni nie zakceptowqla anvasadora to spławiła.

@marcjanna Tu odp biznesowe tematy polski i interes psrti Europejskiej
Jak mówiłem za duże państwo i starają się nie oddawać putinowi ludzi
https://tvn24.pl/swiat/berlusconi-tusk-to-pozytywny-chlopak-ra94102-ls3729078

@Borneo powtarzam "chodzi o wypowiedzi i o akcje Berlusconiego po kolejnym akcie ruskiej inwazji na Ukrainę (z 2022r.)", ponadto jego przyjaźń z Putinem trwała do jego śmierci więc dlaczego Tusk go popierał w wyborach?

@marcjanna a dlaczego tusk ma oddawać putinowi Francję i Włochy oba kraje są gigantyczne 70% zabytków Europy znajduję się w tym kraju.Francja to jeden z największych płatnokow w ue.Wlosi są również jednym z największych krajów w Europie.I jeśli czytałeś co ci wysłałem to polska robi z nimi interesy i jest to jeden z najważniejszych partnerow chandlowych.Piza tym w orzeciwieństwie do orbana czy Kaczyńskiego nie niszczy demokracji i Włochy nue miały wyroków tsue jak orban czy kaczyński.Choć Berlusconi to typ współpracujący z każdym od putina po ue.W pewnym sensie orban też taki był tylko orban niszczył demokrację. Takie państwa jak Wlochy i francją są kluczowe dla ue i na pewno nikt je nie zbagatelizuje.Gdyby włoszka poszła w stronę Kaczyńskiego stracili by środki i by ich zmienili.Dlatego Meloni doszła do wniosku że może ugrać coś więcej idąc w demokrację poglądy jej się zmieniły.Dlatego nikt nie odpuści tu Włochów czy Francję bo Berlusconi lubi putina.Kiedy trzymają u siebie demokrację a głosy Włochów są potrzebne.Jest to kalkulacja.Z Włochami robimy interesy.Kraj ma z tego zysk....Ja sam jestem minimum raz na 2 lata Wr Włoszech i w tym roku będę w Genuji zamykając zwiedzanie wszystkich regionów Włoch.Panstwo jest fantastyczne....

@Borneo czekaj wg twojej logiki namawiając do głosowania na bliskiego przyjaciela Putina to nie jest oddawanie Włoch w ręce Putina, jeśli krajem ma rządzić ktoś o prorosyjskich poglądach?

@marcjanna Berlusconi to był specyficzny facet biznesmen właściciel mediów i klubu.Polityka była tylko jednym z.Nie niszczył demokracji kraju jak robił to kaczyński czy Orban.A współpracował z ueZ uwagi na liczbę posłów kraje francja Niemcy Włochy są fundamentalne nikt ich za poglądy gerlysconuego nie skaże.Oni wyroków za praworzadnosć nie mieli.Trzymali Włochy w demokratycznych regułach.Niebezpueczni są ludzie którzy zmieniają kraj rozwalą ue czy nato jak czy własny kraj odbywają od demokracji własny kraj.A oni tego nie zrobili.Nawet nie wiem czy przyjaźń Berlusconiego przekłada się na partię a on był tam na zjeździe.Nawet nie wiem czy miałby głosy w rej partii aby kogoś tutaj odsunąć.qale tą partią trzyma w Europie demokrację przed le pen, Kaczyńskiemu solidarnej Polsce itp.Zawieszenie berusconiego mogłoby na razić partię na rozpad a przypominam że liczba głosów zależy od liczby głosów. Nie wiadomo czy byłoby to możliwe aby go zawiesić i czy nie rozpadła koalicja i straciła by za dużo.Masz tu dylemat rozpadła koalicji może spowodować rozpadła partii i doprowadzić do przejęcia władzy do sił które chcą zniszczyć ue.Iczywiscie są Niemcy I francuzi.Ale przejście Włochów do opozycji by ją wzmocniło.Potem pracowali by nad następnym czyli francją.Tusk słusznie robi ze trzyma jedność partii.a wcale partią nie musi się zgadzać z berusconim.To może być zdanie szefa

@Borneo przecież ty zarzucałeś pisowi współpracę z Salvinim, a który nigdy nie był bliskim przyjacielem Putina (w przeciwieństwie do Berlusconiego), dlaczego Tusk sposród włoskich polityków wybrał sobie do popierania polityka najbardziej związanego z Putinem? Jak nie niszczył demokracji jak był przestępcą?

@marcjanna salvini ma udowodnione wzięcie pieniędzy na swoją działalność podobnie ja le pen chodził w koszulkach pro putinowskich i jak przyjechał na granicę polski to pogonili.........Jest tu kasa......Natomiast z tego co piszę tusk działalność partii Berlusconiego jest pozytywba.Robil bunga bunga.Ale nie wpływał na struktury państwa jak robił to kacxyński czy orban.Tsue mu tego nie zarzuciło.

@Borneo po pierwsze to Berlusconi został skazany (a nie Salvini), po drugie to Berlusconi osobiście wymieniał się podarkami i listami ze swoim przyjacielem Putinem (już po 2022r.) , po trzecie to Berlusconi (a nie Salivini) otrzymał zakaz wjazdu na Ukrainę wydany przez SBU "z uwagi na bezpieczeństwo wewnętrzne państwa ukraińskiego"

@marcjanna Berlusconi jest milionerem nie musiał brać kasy na działalność. Jest niezależny.To bardzo dobrz e że taki dostał:) Salvini nawet nie doszedł do ukraińskiej granicy bo polacy go pogonili:)

@Borneo tylko że on był tak niezależny że w tej swojej niezależności nie przejmował się włoskim prawem; a myślisz że Berlusconiego w Polsce by powitano chlebem i solą w kontekście jego słów i czynów odnośnie wojny na Ukrainie?

@marcjanna tak ale robił to na prywatną skalę nie ruszył wlich jak mówię tsue nie zarzucało im praworządności. Włosi też tego nie chcieli bo potrzebowali kasy a widzieli co się dzieje z Polską dlatego taka meloni poszła w inną stronę.Nie popieram Berlusconiego ale uważam że krajów Francji Niemcy Włosi mię wolno tych krajów stracić gdyż te państwa decydują o ue i tu ważne jest aby te relacje były.węgry też są ważne i trzeba o demokrację się u nich starać ale nie jest to państwo strategiczne.Wlosi są.Tu trzeba tego pilnować.

@Borneo tyle tylko że ta jego "prywatna skala" nadużyć i przestępstw (w wielu przypadkach miał po prostu "szczęście" iż doszło do przedawnienia) spowodowała iż wyrokiem sądu otrzymał na pewien czas zakaz sprawowania funkcji publicznych, Francja i Włochy są niezwykle istotne jeśli chodzi o UE, ale czym innym jest nie stracić tych państw a jeszcze czym innym popierać przyjaciół Putina

@marcjanna tylko dobro ue niestety jest ważniejsze od 1 człowieka. Czysta kalkulacja a jeśli robią przez głosowania dobrze to chociaż tu jest plus.Bo orban blokował dostawy dla ukrainy itp.działalnośc wywrotową na rzecz Rosji....

@Borneo tylko jakie dobro robił człowiek który mówił że gdyby to akurat on rządził we Włoszech to by w ogóle nie rozmawiał z obecnymi władzami Ukrainy i że to te władze przyczyniły się do rosyjskiej inwazji (to jest dopiero działalność wywrotowa na rzecz Rosji i powielanie narracji Kremla)?

@marcjanna ale on nie blokował dostaw do ukrainy robił to orban

@Borneo i orbana wykluczono.Wlochy są za gazowane w pomoc

@Borneo on nie blokował bo nie miał żadnej realnej władzy i był tylko przystawką w rządzie Meloni i nie miał większego wpływu na podejmowane przez nią decyzje, z tego co wiem to Orban właśnie w ostatnich dniach osobiście rozmawiał z prezydentem Ukrainy (podczas gdy Berlusconi twierdził iż nigdy by tego nie uczynił)

@marcjanna z tego co mówi tusk są w jego partii głosują..Nie oznacza że są w rządzie Włoch. Pis nie rządzi a w parlamencie europejskim. Jest.Z tego co wiem była znowu kwestia pomocy to z nim nie gadano bo wcześniej do tego nie wszedł.Byl poza decyzjami.Węgry obejmują rezydencje to może chcę się wykazać bo jest w kwestiach pomijany.Więc może chcę mieć realny wpływ na cokolwiek.Bo skończył na banicję z putinem w tle.Traktowany jak wtyka putina.

@marcjanna
Tu nawet nie ma co komentować to jest jasne......
https://www.money.pl/gospodarka/orban-polecial-do-putina-bruksela-reaguje-7045825848851264a.html

@Borneo przecież "bycie wtyką" Putina realizuje się na wiele sposobów: poprzez blokowanie pomocy dla Ukrainy, powielanie rosyjskiej narracji co do przyczyn i charakteru tej wojny, uznawanie rosyjskich zdobyczy i roszczeń terytorialnych itd.

@Borneo Orban ma swój świat i myśli że realizuje jakąś "misję pokojową" (w ostatnich dniach rozmawiając z prezydentem Ukrainy a teraz z Putinem)

@marcjanna orban to dostał order przyjaźni rosyjsko radzieckiej i to chyba najlepsze podsumowanie;)

@Borneo zgadza się, jeden dostaje order a drugi dostaje z krymskiej winiarni szlachetne wino podczas swojej wizyty

@marcjanna tylko jeden rozpierdol ue a drugi nie jeden dostał wyroki tsue drugi nie tają jest roznica

@Borneo jeden został skazany prawomocnym wyrokiem sądu (przed odsiadką uratował go tylko zaawansowany wiek) a drugi nie

@marcjanna jeden ma wyrok tsue za praworządność we własnym państwie a drugi nie

@Borneo tyle tylko że to nie Orban jako Orban ma ten wyrok, a Berlusconi tak

@marcjanna orban jest za Węgry odpowiedzialny a to na Węgrach jest wyrok.A wyrok na berusconim to prywatną rzecz.Natomiast Węgry maja traktat z ue. I nie są sami w ue obowiązują wspólne zasady.

@Borneo właśnie, Orban nigdy nie został skazany a Berlusconi i owszem (Orban nie przestrzegał prawa unijnego, podczas gdy Berlusconi jeszcze gorzej bo nie przestrzegał prawa krajowego)

@marcjanna błagam cię w kraju niepraworządnym;)gdzie ma wszystko pod kontrolą to jakbyś wsadził pisowców do pierdla a dudu ich wypuści jutro.

@Borneo no to przekonamy się czy ktoś wsadzi Orbana gdy na Węgrzech zmieni się władza

@marcjanna a ktoś zmieni orbana;) skoro ma wszystko w swoich rękach.Powinni go wsadzić za majątek który nakradł....Tylko nie widzisz różnicy skali.Zniszczenie państwa demokratycznego vs ktoś coś ukradł;) to jest nie do porównania.....

@Borneo tak? a przypomnij wszystkim proponowaną przez ekipę Berlusconiego reformę we włoskich sądach, to dopiero było niszczenie państwa demokratycznego

@marcjanna tylko że Włochy nie zostały skazane za praworządność a żeby zostać skazany za praworządność to nie jest taka prosta sprawa
1.Zazwyczaj są protesty w kraju.
2 Potem komisja Europejska która monitoruję czy prawo wprowadzane w danym państwie jest demokratyczne i zgodne z prawem ue i robią to prawnicy.Jeśli coś jest nie tak komisja rozmawiają z państwem.Jeśli dalej jest nie tak
3. wysyła sprawę do międzynarodowej a nie Europejskiej komisji Weneckiej która prowadzi śledztwo i wystawia opinię.Jeśli opinia jest negatywną
4 sorawa dalej kierowana jest aby dać państwu możliwość naprawienia sprawy.U nas to Ursula przyjechała senat wniósł poprawki.Wyjecgała morawiecki odtrąbił sukces że się dogadali wyjechała a sejm zniósł poprawki.Z powodu funduszu sprawiedliwości np...oszukano ją.
5.Jeśli to nie działa sprawa jedt kierowana do sądu który wydaje wyrok.Węgry jak i Polska przeszły całą procedurę.I tu jedt różnica.....

@Borneo nie zostały skazane bo prezydent Włoch zablokował ową reformę sądownictwa autorstwa Berlusconiego i jego ekipy

@marcjanna zwał jak zwał był mniej skuteczny.A orban robi jawną agenturę jeszcze w ramach ue....

@Borneo przecież to tak jakby chwalić jednego że nie obrabował banku (a chciał, miał taki zamiar, tyle tylko że ktoś mu przeszkodził w realizacji owego zamiaru, a zatem był nieskuteczny) a ganić drugiego za to że mu się udało, powiodło, że był skuteczny

@marcjanna skutki są gigantyczne w przypadku orbana Węgry stały się jednym z najbiedniejszych krajów w Europie abstrachując od sąsiadów ja Rumunia która poszła do góry.Mieli bardzo wysoka inflację w kryzysie 2 cyfrowa jak u nas a średnia ue była poniżej 10%.szkody jakie ten człowiek zrobił są ogromne dka tego kraju.Nie ma co go porównywać z berusconim.

@Borneo pokaż ten poziom zamożności Węgrów na przestrzeni ostatnich lat (a zwłaszcza na tle sąsiednich krajów)

@marcjanna Węgry podobnie jak Czechy były wyżej od nas jak wychodziła z komuny podobnie jak ukraina.Rumunia była biedna.Nqwet u nas funkcjonowali jako zebracy.

@Borneo nie o to pytam, pokaż poziom zamożności Węgrów w ostatnich latach (zwłaszcza na tle sąsiednich krajów)

@marcjanna bravo Orban.;)Węgry najbiedniejszym krajem w Europie nic dodać nic ująć.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Wegry-najbiedniejszym-krajem-Unii-Europejskiej-8769384.html

@marcjanna premier Węgier od 2010 są na ostatnim miejscu w ue.....;)
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Viktor_Orb%C3%A1n

@Borneo czekaj , czy poziom zamożności Węgrów rósł za Orbana czy malał?

@marcjanna proszę cię nie bredź Węgry które były bogatsze od nas i te lepsze są najbiedniejszym krajem w ue.Czyli rządy tego człowieka spowodowały że są najgorsi...pomimo taniej energii z Rosji.To pokazuję jaki fatalny model jest przyjęty przez Węgry.....Nue ma czego tu bronić gość rządzi od 14 lat.....Jest za to odpowiedzialny....żenujące.....inawet manipulator czekaj ci nie pomorze;) znam nlp;)

@Borneo jeśli był tak fatalny to pokaż jak to wyglądało w latach 90. i w pierwszej dekadzie XXI wieku (czyli bezpośrednio przed rządami Orbana), poza tym co to znaczy "najbiedniejszy" w tym artykule podanym przez ciebie?

@marcjanna że jest najbiedniej mieli wyższą inflację od polski a ta zżera dochody, stracili fundusze europejskie.Czyli mniejsze inwestycje mniej ludzi ma pracę mniejsze wpływy do budżetu.Zaoewne mniejsze inwestycje bo nie jest to kraj demokratycznych.A po tym co pokazała z zagranicznymi inwestycjami Rosją lepiej inwestować tam gdzie jest bezpiecznie.U nas za pis współczynnik inwestycji spadł z 20 do 16 jak rządził pus powód praworządność w ue wzrósł do 22.Podnieśli płacę minimalna nie zreformowali energetyki to sporo firm opuszcza kraj.qmusk zainwestował w tesle pod qberlinem a zatrudnia Polaków.Ma bezpieczna firmę w Niemczech a od nas ma tańszych pracownikow.Orban swój kraj wooerdolil na minę a że ma pełnię władzy z mediami itp to każde gówno im wciśnie są w dupie...

@Borneo a na czym polega ta bieda? bo dane eurostatu o tej rzeczywistej biedzie mówią co innego - https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Living_conditions_in_Europe_-_poverty_and_social_exclusion, i kto tu bredzi i manipuluje? które miejsce mają w tym rankingu Włochy w porównaniu do Węgier?

@marcjannamarcjannasa różne statystyki ale bez wątpienia jedt odcięty od choć coś tam wynegocjował ale inne normalne kraje idą do przodu. Jak polska weszła do ue i dostawaliśmy kasę przegoniliśmy Ukrainę Która po wyjściu z komuny stała wyżej.tu bym szukał straty.

@marcjanna nie wchodzi twój link

@marcjanna Węgry zostały w ubiegłym roku wyprzedzone pod względem poziomu konsumpcji przez Bułgarię i stały się najbiedniejszym krajem w całej Unii Europejskiej – wynika z badań instytutu ekonomicznego GKI, omawianych przez węgierską prasę.


fot. sssanchez / / Shutterstock
"Przeciętny Węgier jest najbiedniejszym obywatelem UE" – oznajmił Laszlo Molnar, dyrektor generalny GKI, cytowany przez portal RTL. "Jest to częściowo spowodowane znacznym spadkiem sprzedaży detalicznej, ponieważ możemy konsumować bardzo mało" – wyjaśnił

@marcjanna Najwyższa inflacja w całej UE szła w 2023 roku w parze z najniższym poziomem konsumpcji – podkreślił RTL. Według danych Eurostatu, w ubiegłym roku nawet Rumunii i Bułgarzy wydawali więcej niż Węgrzy.

@Borneo może ten link - https://ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/18051225/risk-poverty-social-exclusion-2023.jpg/7fd31f8a-4ba4-b12a-4f8d-cccf5b4e253b?t=1717750386839

@Borneo przecież poziom konsumpcji ("wielkość konsumpcji") nie pokazuje i nie oddaje poziomu realnej biedy w krajach UE

@marcjanna badania jasno pokazały że do konsumpcji przyczyniły się inflacja która zmniejszyła ich możliwości do konsupcji.On mówi kupują mało bo ich na to nie stać.Orzegonila ich Rumunia i Bułgaria.Moze też być spowodowane brakiem funduszy z ue bo wszyscy inwestują.Nawet jak weźmiesz oze to masz ogromne zatrudnienie przy tym.Skończyli robić port instalacyjny będą budować turbiny wiatrowe.I największy magazyn energi w Europie dla tych turbin co pozwoli obniżyć ceny energii bo ta energia nie będzie marnowana.Na morzu płn kilka krajów robi także turbiny i najwieksza moc elektrowni na świecie.Myślę że Węgry stoją.Orban ich ustawił na uboczu.

@marcjanna lepiej w ue całkowita inflacja była jedno cyfrowa .Bazowa infkacja w Polsce była powyżej 10% czyli coś za co odpowiada rząd. Bo idlicza się od tego ceny żywności I ceny surowców..A dwie rzeczy w których Rosja się specjalizuję to żywność i surowce.A Węgry dalej współpracują z Rosją I ściągają tanie surowce energetyczne.Nie wiem czy żywność. Ale to nic innego nie oznacza że za to odpowiada polityka Orbana.Bo wzrost inflacji w Europie był spowodowany wzrostem cen surowców energetycznych.qwęgry tego nie miały a i tak inflacja była u nich największa.Co pokazuję jak funkcjonują.

@Borneo to że polityka Orbana przyczyniła się do tak wysokiej inflacji to oczywiste, to że na skutek inflacji znacznie spadła siła nabywcza to też fakt, ale realny poziom biedy to nie ogólny poziom konsumpcji w danym kraju, lecz kwestia ludzi, którzy w ogóle nie mają dostępu do owej konsumpcji i którzy w ogóle nie mają możliwości trwałej konsumpcji

@marcjanna tylko że przez politykę orbana tych ludzi zwyczajnie nie stać na kupowanie dóbr materialnych.I są tu najgorsi w Europie i tyle.Polityka sojusze itp..poprzedzona socjalami które skończyły się inflacją....To jest wypadkowa tych rządów.U nas polityka 500+ przyniosła inflację bo nie jest to zależne od wojny( bazowa) 10% a w ue calosciowa była poniżej 10% mówimy o średniej.To jest porażka tej polityki.Dają rybę zamiast wędki.U nas długi w fundusz covidowym to 230 mld....Brak zreformowanej energetyki.Dopuera teraz zaczynają suę to kręcić.....

@Borneo chłopie, ty nie masz pojęcia o czym mówisz, masz dane eurostatu mówiące o tej realnej biedzie w krajach UE, ogólna "wielkość konsumpcji" w danym kraju nie równa się poziomowi biedy

@marcjanna ty nie pasz pojęcia ludzi niestać zwyczajnie na kupowanie ograniczają się z powodu fatalnej sytuacji w tym artykule również powołują się naeurostat.Widac że tego nie czytałeś...

@marcjanna
Tu masz dane z rok wcześniej Węgry byly na 4 miejscu od końca i potem spadły na ostatnie miejsce w Europie i tak się będę w kraju mierzy i nie wiem czemu nie akceptujesz że tak mierzy się biedotę obywatela.Zdaza się że z przyczyn chu... wiejakich odwraca się kota ogonem..... )
https://forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/9339036,wielkie-rozwarstwienie-dochodowe-w-europie-oto-najbogatsze-i-najbiedn.html

@Borneo chłopie, wiesz w ogóle jaka jest podstawa metodologiczna tych badań? wiesz że te badania eurostatu, jedne i drugie, pokazują tyle tylko że w innych krajach jest większa nierówność społeczna i to ci o wyższych dochodach nabijają ów poziom konsumpcji i przeciętną, w ten sposób niejako zakrywając prawdę o rzeczywistej biedzie

@Borneo ty jesteś taki głupi czy tylko udajesz? przecież to jest właśnie średnia, mediana, i to o czym mówię, bogacze w tych krajach nakręcaja dochód i konsumpcje stąd taka mediana

@Borneo jeśli uważasz że poziom realnej biedy w danym kraju mierzy się podawaniem ŚREDNIEJ dochodów i konsumpcji, to jednak nie pozostawiasz wątpliwości że jesteś ignorantem

@marcjanna sam jesteś glupi jasno masz napisane przeciętny Węgier może kupić najmniej z wszystkchi europejczykow.Vo jest go na najmniej zwyczajnie stać.wszyscy ci piszą swoje a ty pierdolisz własne kocopoly...

@Borneo wiesz w ogóle co to jest bieda? ty jesteś aż takim przygłupem? nikt nie mierzy biedy w danym kraju poprzez PRZECIĘTNY dochód; tu masz wszystko wyjaśnione (gratuluję poziomu twojej ignorancji) - https://www.eapn.org.pl/o-ubostwie/jak-mierzy-sie-ubostwo-w-unii-europejskiej/

@marcjanna no tak, wystarczy wpisać w Googlach Węgry najbiedniejszym krajem w ue .I wyskakuję masę artykułów ale zawsze znajdzie się typ odwracający kota ogonem;) pomimo specjaliści jasno jak wół piszą o tym....Czy ja znam biedę.Owszem pamiętam jeszcze stan wojenny.Choć w obecnej Polsce mam się dobrze to różnicę znam.Bylem też w różnych krajach socjalistycznych i byłem w czasie ko.uny we Francji.Mam wybitne porównanie między systemami komuny i zachodem.I mega źle się czyta durni popierających pupilków putina itp.....gówno wiedzą o tamtych czasach......itp poraża mnie.qto widać choćby po braku szacunku do braku praworządności. I wielu rzeczy...Ciężko to rozumieć skoro się nie wie jak może być jak kilku durni i cwaniaków dorwie się do władzy.

@Borneo masz czarno na białym napisane jak mierzy się biedę w UE, za pomocą jakich wskaźników, a ty coś piszesz o odwracaniu kota ogonem XD do ciebie widać że nie dociera proste stwierdzenie, że przeciętny dochód nie równa się poziomowi biedy w danym kraju

@Borneo przeczytaj jeszcze raz ten artykuł i zawarte w nim dane https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Living_conditions_in_Europe_-_poverty_and_social_exclusion

@marcjanna ie chcę mi się gadać jak wszyscy ci mówią że jesteś pijany to nie prowadź.....

@Borneo czytałeś w ogóle ten artykuł czy nie (dane za rok 2023, w samym nagłówku już masz informację o "poverty i social exclusion"? wiesz jakie są stosowane w UE wskaźniki biedy? wiesz że przeciętny dochód na osobę nie jest jednym z tych wskaźników?