@barcelonaLM warto też zaznaczyć, że Le Pen to żadna skrajna prawica. Jej poglądy w większości przypadków są centrowe, a w niektórych kwestiach społecznych jest de facto na poziomie PO czy Hołowni, jak nie jeszcze bardziej na lewo. Jedynym jej skrajnym postulatem jest chęć deportacji migrantów, ale to nie jest rzecz stricte prawicowa. To po prostu potrzebne działanie w radykalnej sytuacji do jakiej doprowadziła lewica ściągając tysiące ludzi z obcych kultur.

@Death_voice Dokładnie, a w TVPO pasek, że "skrajna prawica" wygrała. To taka ostatnia linia obrony "progresywnych" partii, czyli rzucanie tekstami o skrajności, faszyzmie, gdzie tego w ogóle nie ma. Le Pen nie osiągnęłaby tego sukcesu gdyby nie centralizacja programu o którym wspominasz.

@barcelonaLM To straszenie Putinem i Rosją to wiadomo, że przekaz dla idiotów. Natomiast takie kraje jak Niemcy, czy Francja są po prostu w wielu sprawach, gdy przynosi im to korzyść prorosyjskie. Jak wspomniałeś NS2, wszyscy w Niemczech to popierali. Francja z kolei od Kongresu Wiedeńskiego patrzy na Rosję jak na sojusznika (m.in. w trakcie 2 WŚ) i ich społeczeństwa, które Rosję bardzo lubi wojna na Ukrainie i jej pomoc niezbyt interesuje, a to "napoleonowanie" Macrona i te teksty, że Francja może swoje wojska na Ukrainę wysłać to był kompletny kretynizm szczególnie przed wyborami do europarlamentu, co było widać też w jego poparciu.

@barcelonaLM Tylko pytanie jak jej pójdzie z migrantami (chociaż tam pewnie już za późno i bez wojny domowej by się nie obyło). Meloni we Włoszech praktycznie miała taki sam problem, a pontony dalej płyną i nikt z tym nic nie robi.

@Death_voice Z tego powodu, że we Francji prawicą nazywane jest wszystko, co jest nacjonalizmem. Np. oni nacjonalistów katalońskich lub irlandzkich, którzy są zdecydowanie lewicowi nazywają prawicą z samego faktu, że są nacjonalistami. Po prostu w Polsce słowo prawica niekoniecznie będzie oznaczało to samo, co we Francji.

@Uukasz_93 obawiam się że w ustroju demokratycznym będzie to niemożliwe. Chciałbym żeby Le Pen udowodniła, że się mylę, ale obecne powiązania gospodarcze Europy i Ameryki i wpływ wielkich korporacji i globalistów na politykę jest tak duży, że nawet jak ludzie demokratycznie wybiorą taką Meloni, to zaraz zostanie spacyfikowana pod groźbą rozwalenia ekonomii państwa, a co za tym idzie szybką utratą władzy. Albo to albo ci ludzie są podstawieni. Trudno to inaczej racjonalnie wytłumaczyć.

@skubi99 to tylko dowodzi niestety zwycięstwa rewolucji francuskiej i pomieszania pojęć. Jakobini będący obiektywnie skrajną lewicą dzisiaj byliby przedstawiani jako skrajna prawica. Dlatego ja preferuję jednak bazowanie na oryginalnym podziale i wartości jakie wtedy determinowały podział na lewicę i prawicę :P

@barcelonaLM Zaraz Unia się wypowie że tam nie będzie praworządności i to grozi karami ...

@Death_voice Dokładnie, bardzo dobry wpis. Zresztą my już od dawna taplamy się w mieszaniu pojęć rodem z Orwella, który sam zresztą w esejach pisał że faszystą nazywa się każdego, kogo poglądy są odmienne. Teraz mamy zalew narracji o siłach prorosyjskich (o ironio), oraz o populistach (jeszcze lepsze!). Bo kto jest większym populistą - partie socjaldemokratyczne które przez dekady wprowadzały Europę w stagnację gospodarczą aby nakraść się ile wlezie i załatwić wysokie posady znajomym po rozdawaniu ludziom ich własnych pieniędzy, czy "skrajna prawica" mówiąca wręcz heretyckim językiem w stosunku do narracji progresywistów? Dla mnie to jest jednoznacznie oznaką rozkładu demokracji jako systemu w Europie. Rządzą media, kłamstwo, populizm, pieniądze. Żadna demokracja. W tej chwili ważne jest, aby na europejskich ulicach ludzie czuli się bezpiecznie, bo to podstawowe instynkty - nic więc dziwnego że głosują na tych, którzy proponują jakiekolwiek rozwiązania.

@Lucerfi apropos bezpieczeństwa - dlatego ja nie rozumiem naszych lewicowych liberałów, którzy (bardziej idzie mi o ludzi aniżeli polityków, bo ci wiadomo), którzy w imię otwartości chcą tutaj wpuszczać masy migrantów z obcych kultur do pracy, ostatnio pisał o tym między innymi @macio_944. Szczerze bez złośliwości dla nich - nie potrafię tego pojąć. Francji nie udało się zasymilować ludzi z obcych kultur, pomimo tego że ściągali ludzi ze swoich dawnych kolonii, którzy mówili po francusku. Nie wiem jak nam z o wiele mniej sprawnym aparatem państwa miałoby się to powieść z ludźmi z którymi nie dzielimy nawet wspólnego języka. A wątpię, żeby ktoś chciał mieć akcje jak we Francji gdzie niekorzystnemu wynikowi wyborów towarzyszą zamieszki, rabunki i zniszczenia, a kobietom strach jest wyjść wieczorem samej. Nie potrafię tego pojąć jak widząc coś takiego można to popierać.

@Death_voice To nie jest prawda, że we Francji nie udało się zasymilować migrantów. Oryginalnie nikt tego nie zamierzał robić, a Ty tak to ująłeś jakby podejmowano jakiekolwiek próby.
Migranci mieli eden cel -wykonać swoją robotę, prawdopodobnie po niższych kosztach. Chodziło o wykorzystanie przyjezdnych. Tymczasem oni pozostali we Francji na stałe, przyszło kolejne pokolenie i okazało się, że polityka nie wdrażania ich do życia w społeczeństwie francuskim wystrzeliła Francuzom w ryje.
Tak się zakończyło cyniczne korzystanie z obcych kultur.
A jak się pozostawia całe grupy na marginesie, to nie ma identyfikacji, a jak jej nie ma, to prowadzi to do napięć.

Francuzi popełnili masę błędów w drodze do dzisiejszej sytuacji. Polacy mogą się od nich uczyć - jak tego nie robić. Integracja, wymagania, edukacja - to warunki jakie należy migrantom narzucać w sposób bezwzględny i wiązać emocjonalnie z nowym krajem. Unikanie gettoizacji to kolejny czynnik.

Zatrzaśnięcie bram to nie rozwiązanie wobec upadku przyrostu naturalnego w Polsce.
Dobrze się czyta Waszą dyskusję, trudno w pewnych kwestiach nie przyznać racji, ale popieranie radykalizmów do niczego konstruktywnego nie prowadzi.

@Comentateiro z pewnością popełniono wiele błędów, natomiast ja nie wierzę że nie popełni się ich też u nas. Plus to co mówisz o gettoizacji - obawiam się że ściągając ludzi na dużą skalę oni sami sobie stworzą takie getta. Siłą rzeczy zazwyczaj człowiek dąży do przebywania z ludźmi podobnymi do siebie. A dzietność dalej będzie mała, co też widać na zachodzie. Plus uważam że naprawdę trudno jest komuś pochodzącemu z obcej kultury zasymilować się w pełni (i nie chodzi mi tu bynajmniej o kolor skóry). Zależy oczywiście od przypadku, ale na ogół powiedziałbym że tu trzeba kilku pokoleń, ażeby tacy ludzie się zasymilowali.

Ja osobiście jestem za jak największym postawieniem na rozwój automatyzacji i walkę o dzietność już tu żyjących ludzi (choć przyznaję oczywiście że nie mam pojęcia, co można by zrobić żeby ten poziom dzietności podnieść, tutaj chyba do zmiany kulturowej musi dojść, a obecnie musimy się pogodzić że będzie nas mniej). Jeśli kogoś ściągamy to powinien być to ktoś wykwalifikowany, żeby podnieść poziom w danej dziedzinie. A jeśli już to powinny być to mocno kontrolowane ilości, na pewno nie liczone w tysiącach. Ściąganie taniej siły roboczej ma swoje wady na kilku polach, poza aspektem bezpieczeństwa przede wszystkim szkodzi ludziom biedniejszym zaniżając pensję wykorzystując tych ściągniętych do taniej pracy (co słusznie zauważyłeś).

Ma to też (abstrahując od kwestii dotykających nas bezpośrednio) niemoralny aspekt wyciągania tych ludzi ze swoich krajów, a to tam powinni pracować, żeby poziom ich krajów rósł. Trzeba skończyć z wykorzystywaniem Afryki (co dalej robi Francja wbrew ich pozowaniu na równościowych) i dać im zbudować w końcu normalne i rozwinięte państwa, które nie będą tymi przydzielonymi przez kolonijne kreski.

Co do Polski, u nas sytuacja jeszcze jest w porządku. Ale należy zachować absolutną ostrożność i zdecydowanie obniżyć poziom przyjmowanych ludzi w stosunku do tego, co robił PiS. Dlatego żeby nie doprowadzić do takiego wzrostu przestępczości jak na zachodzie i oszczędzić wielu ludziom potencjalnego dramatu, ale też żeby nie doprowadzić do sytuacji gdzie niekompetencja w asymilacji poskutkuje wojną domową i faktyczną potrzebą masowej deportacji ludzi (a obawiam się że w najgorszym przypadku to może być finalne stadium takiej tragedii).

@Death_voice Ja się obawiam, że klasa polityczna państw europejskich jest tak skorumpowana, że najzwyczajniej w świecie ma korzyści finansowe z przemytu ludzi do Europy. Innego wytłumaczenia znaleźć nie mogę. A żeby usprawiedliwić precedens to wpaja się naiwnemu elektoratowi że to w imię jakichś śmiesznych wartości. Paradoksalnie to szczególnie lewicowo/liberalne środowiska powinny wspierać bezpieczeństwo (np. kobiet!) na ulicach. U nas zaś mam wrażenie że od początku 3RP jest syndrom naśladownictwa i kompleksu zachodu, który na szczęście powoli mija gdy poleci się na zachód na wczasy. Myślę że jest część radykałów którzy naprawdę wierzą w to, że powinniśmy wymieszać się etnicznie z przybyszami z bliskiego wschodu i Afryki Północnej, i że to odwróci katastrofę demograficzną. Mimo to sądzę to większość ma tym interesy, bo takiej oporności na pojmowanie faktów nie spodziewałbym się nawet u sympatyków sierpa i młota.

@Comentateiro W Szwecji też była gettoizacja i brak wsparcia do asymilacji przybyszów? Ludzie obcych kultur często sami się izolują, bo taka jest nasza natura - lepiej być ze "swoimi". Każdy socjolog ci to powie. To że państwo nie pomogło to jakieś bzdury. Drugie pokolenie migrantów we Francji mówi po francusku i często czuje się Francuzami. W jaki sposób mieliby pomagać? Bo zasiłki dostali, język umieją, pracę dostają. Jak zmusić drugie pokolenie migrantów żeby osiedlało się między białymi, żeby asymilowało się ze społeczeństwem?