@Arkon Oj jak najdalej od dwupartujności...

@Arkon W sumie to już mamy system dwupartyjny.

@Arkon mamy dwupartyjność od kilkunastu lat

@Kgorecki2500 Dlaczego? Jakoś w USA sie sprawdza. Potem mamy Le Peny we Francji czy AfD w Niemczech. Porażka.

@SirBobby Od 2005 roku ogólnie rzecz biorąc. @Arkon W USA, za to masz Trumpa..

@FcPortoFan1999 Nie do końca, bo czy PO rządzi sama? Jednak nie, jest koalicja.

@SirBobby Tylko w teorii, w Sejmie jest 5 partii o ile mnie pamięć nie myli.

@Arkon PO, sama nie rządzi ale 3D czy Lewica to tam decydującego zdania nie mają w kwestiach programowych.

@FcPortoFan1999 Generalnie świat zmierza do katastrofy, niestety. Trump to totalna porażka, podobnie Le Pen czy AfD.

@FcPortoFan1999 Ale 3D wetuje choćby aborcję.

@Arkon Amerykanie w ogóle są dziwni. Zakładając, że mamy do wyboru tylko PIS i PO to ja nie mam wtedy na kogo głosować

@Kgorecki2500 Nigdy nie ma ideałów. Nam się wydaje, że powstanie jakaś super partia w 100% zgodna z naszymi poglądami, ale tak nie jest. Mnie się podoba, że w USA od pokoleń rodziny są za Demokratami albo Republikanami. A u nas a to Samoobrona, a to LPR czy teraz 3D lub Konfa, które pewnie znikną za kilka lat i tak w kółko.

@Arkon tylko gdyby nie ta konserwatywna 3D to rządziłby pis xd

@Arkon Jak widać, koła historii lubią się bawić w politykę.Mniej więcej w latach 20/30 XX wieku, też do władzy dochodziły takie skrajności do władzy.Efekt? Wybuch wojny.Tutaj, jest to czymś najpewniej nieuniknionym..

@Arkon Wiadomo, że nigdy nie będziemy się zgadzać na 100% ale z tymi partiami to w ogóle ciężko mi się w czymś zgodzić.
A sam PIS i PO też kiedyś spadną z rowerka. Po odejściu Kaczyńskiego i Tuska

@Rhaan Gdyby był system dwupartyjny to nie byłoby tak egzotycznych koalicji- gdzie Lewicy do PSL, przecież to dwie skrajności.

@Kgorecki2500 "Zakładając, że mamy do wyboru tylko PIS i PO to ja nie mam wtedy na kogo głosować"

Tylko wtedy? Ja już teraz nie mam na kogo głosować, wszyscy oszuści i hipokryci.

@FcPortoFan1999 Oby nie i ludzie jednak zmądrzeli, zobaczymy jak będzie w USA. Jak wygra Trump...

@Kgorecki2500 Wątpię, oni mają największe zaplecze, co najwyżej zmienią nazwy, niestety.

@Arkon O tym czy wygra Trump to poczekajmy do listopada, natomiast teraz cała Europa i świat powinny być zwrócone ku Francji i tym wyborom z 30 czerwca gdzie w zasadzie wisi na włosku władza Macrona, a patrząc na wczorajsze zwycięstwo Frontu Narodowego z taką przewagą, to wcale nie jest pewne czy w ciągu miesiąca Macron, uratowałby władzę przed Le Pen.

@Bobo25 To jest niestety ciągle aktualne

@Arkon
Stany mają zupełnie inny system, tam nie ma list partyjnych, nikt tam w partii nie ma władzy absolutnej. Po za tym między Republikanami a Demokratami są zasadnicze różnice większe bądź mniejsze, a jaka jest różnica między PO a PiS w Polsce? Chyba tylko taka, że PiS się wstydził tych tego co przyjmowali od Brukseli, a PO zachwala to jako raj na ziemi.

@FcPortoFan1999 To jest przerażające jak nisko upadła Francja. Jednak to nadal USA rządzi światem. Tylko oni mogą się przeciwstawić Rosji i Chinom.

@Bobo25
To zrób eksperyment, zapomnij o szyldach partyjnych i zastanów się czy jest kandydat na którego chciałbyś zagłosować.

@Arkon Tylko wiesz że jak partia Le Pen wygra, to cała Unia Europejska może upaść z powodu FRexitu?

@IronMan43 Dla mnie różnica jest ogromna i jak ktoś tego nie widzi, to sorry. Mimo Dudy już Koalicja załatwiła normalną tv, wsparcie in vitro. Nie jest ich winą, że PiS poszedł po bandzie z 500+, 13 czy 14 albo innymi przekupstwami.

@IronMan43 Nie ma, po raz kolejny - wszyscy to hipokryci i oszuści. Poza tym, co za różnica jaki człowiek, jak później i tak głosuje jak partia każe.

@FcPortoFan1999 Mimo wszystko wątpię, nawet w Wielkiej Brytanii żałują wyjścia z UE.

@Arkon Ja, bym tego nie lekceważył bo bez Francji to Unia praktycznie nie ma szans przetrwać..

@Arkon
Nie ich wina, ale brną w tę kiełbachę wyborczą dalej i prześcigają się tylko kto da nam więcej z naszej kieszeni. Jeżeli jedyną różnicą między nimi jest tylko kwestia invitro i aborcji to ja dziękuję za taki wybór, bo te kwestie kompletnie mnie nie interesują. W pozostałych kwestiach te partie niczym się od siebie nie różnią.

@FcPortoFan1999 Nawet Le Pen nie ma takiej przewagi, żeby wygrać referendum.

@IronMan43 Ja akurat doskonale pamiętam rządy PO sprzed lat i żyło mi się zdecydowanie bardziej komfortowo niż za rządów PiS, gdzie propaganda była przerażająca. Naprawdę nie widzisz tego, że oni nawet najprostszej ustawy nie są w stanie przeforsować, bo wszystko im wetuje Długopis?

@Arkon jakkolwiek rozumiem tak dwupartyjnosc za bardzo napedza polaryzację która owocuje albo paraliżem jak w stanach albo podkopywaniem demokracji jak w UK i powinniśmy dążyć do nieco większego pluralizmu gdzie masz kilka partii które raczej nie przechodzą 20-paru procent chocby

@Arkon absolutnie nie, Trump wyciął wszystkich normalnych republikanów. We Francji i Niemczech to raczej wina zaniedbania małych miast a nie systemu

@Arkon Ale za to takie wybory prezydenckie, to Ona może wygrać..

@Rakietic Ja generalnie wolę piłkę i kino niż politykę, ale już na tyle długo żyję, że pamiętam te wszystkie małe partyjki, które poznikały, a w USA i WB podoba mi się stabilizacja dwóch partii.

@Rakietic Możesz to rozwinąć, bo chyba nie do końca łapię. Tak jak pisałem wyżej polityka mnie interesuje tylko na czas wyborów w Polsce. A to ciekawe co napisałeś, więc chętnie zgłębię temat.

@FcPortoFan1999 Pewnie tak, ale wyjście z UE jest na szczęście chyba mniej prawopodobne.

@Arkon A ta partia, na tym głównie opiera swoją politykę.

@Arkon największe przepływy do Afd i le pen są że starych wyborców partii komunizujacych i młodych wyborców którzy są dotknięci odpływem biznesu do krajów w których produkcja jest tańsza, kryzysem mieszkaniowym który wynikł ze stworzenia z mieszkań inwestycji i obwinianie wszystkiego dookoła (imigrantów, lewicy, polityków, uniwersytetów, mniejszości etnicznych, seksualnych etc) poza dużym biznesem (albo włącznie z dużym biznesem jak pokazuje ta trochę szurska linia skrajniejszej lewicy jak np melechon (francuscy komuniści)). To samo przyczyniło się do sukcesu Trumpa (liberalizacja gospodarczs USA od czasów Reagana)

@Arkon a powinieneś się wstydzić bo to antypolski kłamca

@Arkon
Co konkretnie im zawetował? Ustawę okołobudżetową i tabletka dzień po. Pominąłem jakąś?

@Arkon WB nie ma za bardzo systemu dwupartyjnego, poprostu tories od lat dominują bo są bardzo sprytnymi populistami którzy potrafią latać od centroprawicy do skrajnej prawicy acz od czasów Lizzie Truss I brexitu mocno podupadło - teraz lekko konserwatywni/centrowi socjalisci i liberałowie będą zdobywać duża wladze. W stanach zaś to inna bajka. Case stanów jest zaś bardzo skomplikowany. Wiele wątków jak zaproszenie do polityki ewangelikanow, podobny efekt niszczenia małego biznesu przez Reagana jak w Europie (ale dużo bardziej ekstremalny), specyficzna charakterystyka podziałów rasowych, bardzo charakterystyczne media etc i to tego efektem jest obecność tych podziałów. To też nie jest tak że w USA są tylko dwie partie. Ostatnio Trump dosyć słabo wypadł przymilajac się do partii liberalnej (geje i duży biznes są spoko) a Hilary Clinton trochę miała mieć problemy przez zielonych w 2016 etc. ta historia podziałów trochę stworzyła teraz sytuację w której bardzo ciężko jest cokolwiek przegłosować bo jaka kolwiek pertraktacja z drugą strona to zdrada swoich i nie ma żadnej przestrzeni do dyskusji. Albo wygrywa się absolutnie albo wcale. Kiedy podział jest praktycznie 50/50 jest to bardzo trudne żeby cokolwiek przegłosować przez co np pakiet inwestycyjny na którym kandydował biden nigdy nie doszedł do skutku a republikanie zabili deal inwestycji na granicy z Meksykiem bo Trump potrzebował materiału do kampanii. Do tego podkopuje się podstawy demokracji, przez paraliż poważne decyzję musi podejmować sąd najwyższy który jest bardzo umowny. Siedzi się tam dożywotnio i republikanie przestali respektować balans koneksji politycznych przez co teraz 2 sędziów najwyższych otwarto poparli jan 6. Decyzję wydaje się bez pokrycia bo tak i land of democracy już średnio jest land of democracy.

@Rakietic przepraszam za strasznie długi wywód acz jak mówię, sprawa jest bardzo skomplikowana, dwupartyjnosc powoduje polaryzację która powoduje przemoc polityczna która w stanach jest nieporównywalna z resztą cywilizowanego swiata

@Arkon U nas też są Republikanie i Demokraci... tylko nazywają się lewica i prawica. Taka jest prawda, że nazwy partii się tylko zmieniają.

@Kgorecki2500

,,Zakładając, że mamy do wyboru tylko PIS i PO to ja nie mam wtedy na kogo głosować''

Serio? Tak jak wyborcy PO dali sobie wmowic, ze PIS i Konfa to partie na smyczy putina. Pomimo faktow, ze to PO w przeszlosci wielokrotnie oskarzalo PIS, ze sa rusofobami na czele z Kaczynskimi, a z kolei sam tusk prowadzil polityke resetu z ruskimi. Tak Ty z kolei, jak niestety wielu wyborcow Konfy dales sobie wmowic, ze PIS, PO jedno zlo albo, ze to wybor miedzy dzuma, a cholera. Wlasnie przez takie myslenie pozniej wychodza takie kwiatki, ze w II turze wyborow prezydenckich w 2020 na trzaskowskiego, ktory m.in. nie widzi problemu w marszach teczowych (nawet samemu w nich uczestniczac), a pluje na Marsz Niepodleglosci, 48% wyborcow Konfy zaglosowalo na Trzaskowskiego, co bylo jakims prawdziwym kuriozum. Gdyby sytuacja byla odwrotna i to Bosak zamiast Dudy, byl w drugiej turze, to jestem pewny, ze wsrod wyborcow PISu, uzyskalby on 100% badz 99% poparcia.

Jesli ktos ma konserwatywne poglady, jest przeciwko wszelkim lewicowym wymyslom, ma sumienie i jest przeciwko zabijaniu bezbronnych nienarodzonych dzieci i liczy sie dla niego polski interes to dzis ma wybor tylko miedzy Konfa, a PISem. Nie ma partii idealnej, z ktora mozna by sie w 100% zgadzac w swoich pogladach. Sa rzeczy, ktore mi sie podobaja i jak nie podobaja zarowno w PIS jak i w Konfie. Jednak majac wybor pomiedzy PISem/Konfa, a PO, ktore nawet zbytnio nie kryje sie z tym jakie interesy w rzeczywistosci reprezentuje(m.in. stosunek do CPK, parcie na wiatraki) do tego dzisiejsze PO praktycznie nie rozni sie od Lewicy(ktora teoretycznie dla wyborcy Konfy powinna byc najwiekszym wrogiem), w swoich postulatach, to wybor dla mnie jest dosc oczywisty i klarowny...

@Arkon O, czyli kolega z woj. śląskiego.
Gorol czy Hanys? :D

@Ojciec5tkidzieci Emigracja z Warszawy. :)

@Arkon jak lewica ko 3d pis konfa i cała reszta

@Bobo25 nie chodzi o to aby wybieraać między pis a peo. to są takie same partie tylko inne nazwy, chodzi o wybór między lewicą a prawicą

@Arkon O matko, dwupartyjność XDDD

@Arkon
Ja nie wiem, co w dzisiejszych czasach oznacza termin - lewicowe poglądy.

Już od dawna wiadomo, że większość wyborców dawnej SLD głosuje na PO. Z wielu powodów - m.in. dlatego, że jest tam sporo dawnych liderów SLD pokolenia 40-50 latków.

Na Lewicę głosują teraz młodzi "lewacy", którzy się brzydzą resztkami SLD w "Nowej Lewicy". A to za mały elektorat na 10%.
.

@FcPortoFan1999 nie ma szans na FR exit. We Francji jest za duży biznes. Oprócz Niemiec mają największy kapitał zainwestowane w całej Europie. Wyobraź sobie teraz, że największe francuskie koncerny, które mają główne fabryki w cale Europie środkowej - Nestlé, Renault, Peugeot, Michelin, Orange, carrefure, Auchan, itd, nagle muszą płacić cła, podatki za transfer zysków do centrali. Niewyobrażalne. Ten przemysł tam nie da rady utrzymać Francji z 7 godzinnym dniem pracy, socialem odcięty od taniego robotnika, i nieopodatkowanych przychodów z wręcz skolonizowanych krajów Europy.

@Arkon Jak mężczyzna może głosować na lewicę? Partię która jest skrajnie antymęska, która nie ma do zaoferowania kompletnie nic mężczyznom a tylko faworyzuje a raczej robi upośledzone z kobiet?

@Arkon różnica między nami a USA jest taka że PO z PiSem do niczego dobrego nas nie zaprowadzą o czym od lat możemy się przekonać jak rządzą naprzemiennie a dobrze akurat że dałeś przykład Samoobrony gdzie Lepper na własnej skórze odczuł ich rządy że już go z nami nie ma. Stąd ludzie głównie młodzi głosują na Konfederację no bo niby na kogo innego. Wiadomo nie ma partii idealnej.

@against_modern_football Ja nie wiem jak ktokolwiek może głosować na Konfę. I tak możemy odbijać piłeczkę. Widocznie Ty czujesz się zagrożony przez silne, niezależne kobiety, ja mam taką córkę i się cieszę.

@rk Tu sami młodzi, więc ja pamiętam jeszcze Kwacha jako prezydenta i nie było lepszego w Polsce, podobnie jak dużo lepiej mi się żyło za PO niż PiS. A Konfa to jest większe zło od partii Kaczora pod każdym względem.

@Arkon Konfederacja ma postulaty i dla mężczyzn i dla kobiet. Lewica tj. napisałem jest partią antymęską i lewica nie tworzy i nie wspiera silnych, niezależnych kobiet xD Lewica robi z kobiet osoby ułomne które wszędzie potrzebują przywilejów dlatego ciekawi mnie co kieruje mężczyznami którzy swój głos oddają na partię która nimi jawnie gardzi?

@against_modern_football Konfa gardzi kobietami, ale to już spoko. Tak jak pisałem już wiele razy- mam już swoje lata i dziwi mnie że teraz tylu młodych ludzi ma tak skrajnie prawicowe poglądy. Niepojęte. Nawet Piłsudski pisał, że za młodu trzeba być buntowniczym lewicowcem, a dopiero na starość człowiek jest bardziej konserwatywny. AfD czy Le Pen też to pokazują, świat zmierza prosto do katastrofy. Niech jeszcze Trump w USA wygra... Oby Konfa nigdy w Polsce nie rządziła.

@Prorokk "chodzi o wybór między lewicą a prawicą"
No i tu jest problem, bo ja tak pośrodku jestem, neutralnie.

Zostałem wychowany przez rodziców w tolerancji i szacunku do drugiego człowieka, więc nie mam nic przeciwko osobom LGBt, niech mają te swoje związki partnerskie/małżeństwa, co mi to przeszkadza. Z drugiej strony lewica zaczyna przeginać, te 56 płci itd. to już jest robienie z ludzi idiotów i boje się tej agitacji wśród dzieci i młodzieży a propo tych spraw dotyczacych szeroko rozumianej seksualności (oni kwestie orientacji zamiast zostawić samej sobie robią z tego jakąś nowomodę...). No i gospodarczo jestem bardziej za wolnorynkowym podejściem, a mniej socjalnym. Więc tutaj mi bliżej do tej naszej skrajnej prawicy (Konfederacji), ale z tej mańki znów mi sie nie podoba te mocno nacjonalistyczno-religijne podejście do spraw ideowych, wolnościowych, ludzkich.
Jestem za aborcją (w sensie niech kazda kobieta sama decyduje o sobie, a nie jakiś Bosak z Mentzenem będą im mówić co mają robić z własnym ciałem...). Jak wyżej pisałem jestem również za zrównaniem praw osób homoseksulanych z innymi, dlatego nie mogę z czystym sumieniem podejść do Konfederatów, którzy im tego odmawiają. Dla mnie tak skrajne podejście do wolności (ograniczenia jej) drugiego człowieka jest nie do przyjęcia.

Także jak widzisz nie jest mi po drodze, zarówno z lewicą jak i naszą prawą stroną (Konfederacją). Dla mnie to po prostu skrajności które trzeba odrzucić ze względu na właśnie skrajne podejście do spraw czysto ludzkich. Obie partie chcą narzucać swoje chore ideologie innym ludziom, czego nie znoszę.
Niech każdy żyje jak chce i niech pieprz.. politycy się do tego nie wtrącają.

PiS jest okropną partią, to co zrobili przez te osiem lat z mediami czy ogólnie z krajem (wszystkie te afery co teraz z wychodzą jak się nachapali kasy państwowej). PO czy tam KO też się nie popisali przez swoje 8 lat.
Myślałem że Trzecia Droga będzie jakimś nowym otwarciem, takim oddolnym, społecznym, taka partia dla ludzi właśnie jak ja, gdzieś po środku, ale coraz bardziej widać że nic i z tego nie będzie. Sypią się, są niekonsekwentni, zmienni.

W tym kraju nie ma żadnej realnej partii (DLA MNIE) i bez sensu te głosowania są, taki wybór mniejszego zła.
Ze względu na skrajności, które opisałem nie chciałbym tylko żeby do władzy (takiej pełnej) doszły Lewica i Konfederacja. Szkoda że w wyborach nie można oddawać głosów negatywnych, w sensie że głosujesz przeciwko jakieś partii/politykowi i taki głos niwelowałby po prostu głos pozytywny na daną partię. Wtedy z chęcią bym chodził na głosowania i raczej takie głosy bym oddawał bo ja po prostu NIE MAM NA KOGO ZAGŁOSOWAĆ.

@Arkon Tak Konfa gardzi kobietami że w obecnych wyborach więcej kobiet zagłosowało na nich niż na lewicę ;) Już nawet kobiety nie chcą głosować na tych oszołomów którzy nie mają kompletnie nic do zaproponowania oprócz tematów około seksualnych.
Świat zmierza do zagłady przez właśnie lewicę która dąży do zniszczenia cywilizacji białego człowieka poprzez multikulti, lpg, 100 płci, blm, zielone łady itd. a nie przez prawicę.
Dmowski kiedyś powiedział i jak widać jest to ponad czasowe: "Żyjemy w dobie bankructwa wielu podstaw, na których opierało się życie świata naszej cywilizacji w ostatnim okresie dziejów. W krajach przodujących cywilizacyjnie dotychczasowe podstawy walą się szybko, a niewiele widać twórczości w kierunku budowania nowych. Raczej widzi się upór w kierunku ratowania tego, czego się uratować nie da. Takie momenty w dziejach cywilizowanej ludzkości bywały już nieraz. Znamionowały je zawsze pewne rysy wspólne, bez względu na warunki czasu i miejsca: upadek wiary, silnej wiary w cokolwiek; upadek myśli – zanik twórczości; upadek smaku – górowanie brzydoty nad pięknem; rozkład dyscypliny moralnej i upadek obyczajów; wreszcie, rozpowszechnienie się rozmaitych zabobonów, zastępujących wierzenia religijne. Wszystkie te rysy występują w bardzo uwypuklony sposób w dzisiejszym życiu naszej cywilizacji."

@Arkon "Jakoś w USA sie sprawdza" byłeś w USA? widziałeś jak 80% ludzi tam żyje? czy czerpiesz wiedzę z filmów i teledysków?

@Arkon Sorry ale jakim trzeba być delikatnie mówiąc " skrajnie nie rozwiniętym" człowiekiem żeby zagłosować na Budkę który oprócz jadu wylewanego na PiS nie ma kompletnie nic do zaoferowania. Dlatego mamy w tym kraju to co mamy gdy nawet młodzi ludzie nie myślą.

@krajana Niestety nie jestem młody, dlatego nie głosuję na Konfę. :)

@against_modern_football "Cywilizacji białego człowieka" brzmi jak plakat Ku klux Klanu, a nie przepraszam Konfy. Wstyd takie rzeczy pisać.

@Arkon No tak wstyd pisać o faktach, bo tutaj faktem jest że postęp cywilizacyjny - technologiczny - gospodarczy to zasługa białego człowieka a nie inżynierów na pontonach. Ale jak wiadomo w lewicy im poważniejsze fakty, tym gorzej dla nich.

@Arkon Ale nie musisz wcale głosować na Konfederację. Honor i godność nie pozwalały by mi w ogóle glosowac jeśli nie miałbym na kogo a znam dużo ludzi którzy do wyborów sejmowych poszli głosować tylko i wyłącznie PRZECIWKO PiS a teraz psiocza na obecną władze. No chyba że Ty zagłosowałeś na Budkę bo naprawdę uważasz że on będzie dobrze reprezentował Polskę w Unii. W takim przypadku jeszcze bardziej tracę wiare w ludzkość.

@krajana Co Ty masz do tego Budki? Lewica zło, KO zło. To co jest dobre?

@against_modern_football Poczytaj sobie młody człowieku, o osiągnięciach Arabów, nie mówiąc o Azjatach. Daleko nie szukając nasza Maria Skłodowska nic by nie osiągnęła, gdyby nie studia we Francji. Nie można być geniuszem i mieć osiągnięć bez dostępu do nauki na wysokim poziomie.

@Arkon Dziękuję za komplement bycia młodym człowiekiem, zawsze w cenie. Konto założyliśmy w podobnym czasie więc zapewne jesteśmy w + - podobnym wieku. To europejczycy odkrywali i zdobywali nowe lądy, to europejczycy rozwinęli świat i nim władali, rewolucja przemysłowa zaczęła się w Europie, najważniejsze wynalazki w dziejach świata to dzieło europejczyków lub białych ludzi, nagrody nobla - czarnoskórzy 1 nagroda z ekonomii, reszta to pokojowa nagroda (i tutaj takie kwiatki jak Obama czy Mandela) i literatura w innych dziedzinach brak.
To jest właśnie jest język faktów, to biały człowiek zbudował świat i go okiełznał. Zdobył terytoria, osiedlił się, wprowadził normalne życie a teraz taka właśnie lewica próbuje to zaburzyć ściągając tutaj tabuny imigrantów nie potrafiących się dostosować do życia w naszyn "ekosystemie"

@Arkon masz już swoje lata a ciągle popierasz oszustów i złodziei. Ciekawe podejście. Nie ma partii idealnej a PO od PiS wiele się nie różni. Kwachu No cóż jedynie że może nie był długopisem.

@Arkon ja za PiSu zarabiałem 2x więcej niż za PO co nie zmienia faktu że jedni i drudzy są ch warci.